Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.




 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 13:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Что же, по-Вашему, получается, что Жуков вслед за фашистскими авантюристами предполагал разбить Вермахт без резервов?

3) Как тогда следует понимать тезис Захарова, что "создание вторых и третьих эшелонов формирований на этот раз не предусматривал
А если своим умом , глянуть на записку Ватутина ? И посмотреть куда прибывают и где рекогносциируются армии резерва ГК и центральные армии ГК? Это и окажется второй стратегический эшелон.

 
email

 Top

Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
А если своим умом , глянуть на записку Ватутина ? И посмотреть куда прибывают и где рекогносциируются армии резерва ГК и центральные армии ГК? Это и окажется второй стратегический эшелон.


Вы, что в Одессе родились? Откуда у Вас эта дурная привычка отвечать вопросом на вопрос?

Сначала ответьте на мои вопросы, а потом я отечу на Ваши. Научитесь наконец вести дискуссию цивилизованно, я же не "Опер" чтобы допрашивать Вас с пристрастием. Подмигивание
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 13:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Стоп! Причем тут 6-ая армия? Не уклоняйтесь от темы!
На примере 6 армии вы хоть поняли теперь разницу между дислокацией на 22 июня и планами? Поскольку понимание этого есть ключ ко всему диалогу.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Откуда у Вас эта дурная привычка отвечать вопросом на вопрос?
Значит всё таки ничего вы не поняли....
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 13:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Стоп! Причем тут 6-ая армия? Не уклоняйтесь от темы!
На примере 6 армии вы хоть поняли теперь разницу между дислокацией на 22 июня и планами? Поскольку понимание этого есть ключ ко всему диалогу.


Повторяю еще раз. Для тех, кто на бронепоезде:

Сначала ответьте на мои вопросы, а потом я отвечу на Ваши.
Do you understand me? Verstehst du mich?

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 13:16)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 13:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


"Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск-упорной обороной,опираясь на укрепрайоны,прочно прикрыть наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго -Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец,Радом способствовать ЮЗФ разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта овладеть районом Седлец,Лукув и захватить переправы через Вислу...."
Из директивы Павлову. Апрель 1941 года.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 13:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Да уж, Волкон. Упрямства Вам не занимать. Улыбка
Итак, повторяю вопросы:

 Волкон пишет:
А группа резервных армий это и есть тот самый второй стратегический эшелон.Те самые 77 дивизий о которых я уже писал.Полное сосредоточение которых и закачивалось на Днепре в середине июля.Причём четыре армии на центральном направлении и две на на юго западном.



1) Почему эти армии назывались группой армий РГК?

2) Если эти армии - второй эшелон, то где были сосредоточены стратегические резервы и какие части их составляли???

Ведь согласно Захарову это "фашистская теория «блицкрига», авантюристичная и глубоко антинаучная в своей основе", не предполагала наличия стратегических резервов, а передовая и строго научная советская теория наличие подобных резервов считала обязательным условием любой кампании.

Что же, по-Вашему, получается, что Жуков вслед за фашистскими авантюристами предполагал разбить Вермахт без резервов?

3) Как тогда следует понимать тезис Захарова, что "создание вторых и третьих эшелонов формирований на этот раз не предусматривалось"???

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 13:40)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 14:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Почему эти армии назывались группой армий РГК?

2) Если эти армии - второй эшелон, то где были сосредоточены стратегические резервы и какие части их составляли???

Ведь согласно Захарову это "фашистская теория «блицкрига», авантюристичная и глубоко антинаучная в своей основе", не предполагала наличия стратегических резервов, а передовая и строго научная советская теория наличие подобных резервов считала обязательным условием любой кампании.

Что же, по-Вашему, получается, что Жуков вслед за фашистскими авантюристами предполагал разбить Вермахт без резервов?

3) Как тогда следует понимать тезис Захарова, что "создание вторых и третьих эшелонов формирований на этот раз не предусматривалось"???

1. Потому что они называются армии РЕЗЕРВА Главного командования и центральными армиями РЕЗЕРВА Главного командования.(на 13 июня)
2. Эти армии и являются стратегическим резервом ГК. Этот стратегический резерв ещё в апреле не предусмотрен в таком количестве. Большая часть СК и МК внутренних округов уходит к М+ 20 на дополнение в армии первого стратегического эшелона.
В майском плане уже "в составе резерва ГК за Юго-Западным и Западным фронтами -27 сд,14 тд,7 мд (всего 48 дивизий)...(На Днепр)
А в июньском от 13 числа -77 дивизий...
(Добавление)
 Рюрик пишет:
что Жуков вслед за фашистскими авантюристами предполагал разбить Вермахт без резервов?
Да наоборот получается, что Жуков" отнимает"войска у первого стратегического эшелона в пользу наращивания сил ВСЭ. Ведь я уже обращал ваше внимание на 4 армию . По апрельской директиве- это уже сила: 4 СК, 3 МК ,1 КК (12-сд, 6-тд, 3-мд и 2-кд)....А в июньской "справке" Ватутина она сдулась до: 6-сд,4-тд,2-мд...
Дивизии оседают на Днепре и не сами по себе, а в подчинении у армий РЕЗЕРВА.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 14:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Вы как-то косноязычно выражаетесь...

 Волкон пишет:
Потому что они называются армии РЕЗЕРВА Главного командования и центральными армиями РЕЗЕРВА Главного командования.(на 13 июня).


Это Вы о чем? Переформулирую вопрос:
На каком основании Вы называете армии РГК вторым стратегическим эшелоном? Где об этом написано у Захарова, который четко написал, что мобпланом Жукова "создание вторых и третьих эшелонов формирований на этот раз не предусматривалось"?


 Волкон пишет:
Большая часть СК и МК внутренних округов уходит к М+ 20 на дополнение в армии первого стратегического эшелона.


Это Вы откуда взяли? Кто и где об этом писал? Только конкретно со ссылкой на источник.


 Волкон пишет:
Жуков" отнимает"войска у первого стратегического эшелона в пользу наращивания сил ВСЭ.


Расшифруйте аббревиатуру ВСЭ. Что это такое?
Если под ВСЭ Вы подразумеваете "Второй стратегический эшелон", то Вы написали полную ерунду, поскольку Жуков, наоборот, всячески усиливал армии прикрытия (ПСЭ) за счет резервов, т.е. во всех его директивах говорится о переброске войск к границе, а не в обратную сторону.

Вот цитата Захарова:

 Цитата:
Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе, а директивой от 13 мая 1941 года приказал выдвинуть на запад войска из внутренних военных округов.


Если хотите оспорить этот тезис, то приведите ссылку на другой источник, в котором говорилось бы обратное.

 Волкон пишет:
"Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск-упорной обороной,опираясь на укрепрайоны,прочно прикрыть наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго -Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец,Радом способствовать ЮЗФ разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта овладеть районом Седлец,Лукув и захватить переправы через Вислу...."
Из директивы Павлову. Апрель 1941 года.


Это называется "благими намерениями вымощена дорога в ад".

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 15:04)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 15:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Это Вы откуда взяли? Кто и где об этом писал? Только конкретно со ссылкой на источник.
Источником служит второй том "Россия 20 век. Документы. 1941 год" Москва 1998 год.

Мои выводы сделаны на основании плотной работы с документами там опубликованными. Советую вам не торопится и перестать меня забрасывать вопросиками ,а самому недельки три посидеть и поработать с этими архивными данными.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 15:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
 Волкон пишет:
Большая часть СК и МК внутренних округов уходит к М+ 20 на дополнение в армии первого стратегического эшелона.
Это Вы откуда взяли? Кто и где об этом писал? Только конкретно со ссылкой на источник.
Источником служит второй том "Россия 20 век. Документы. 1941 год" Москва 1998 год.


Конкретнее. Какой документ из этой книги Вы имеете ввиду?

 Волкон пишет:
Мои выводы сделаны на основании плотной работы с документами там опубликованными.


Не смешите мои тапочки. Подмигивание
Поверьте, люди, которые умеют работать с документами, формулируют свои мысли совершенно иначе.

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 15:09)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 15:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Это называется "благими намерениями вымощена дорога в ад".
А это то тут с какого боку припёку? Опять начнёте свои послезнания выставлять в аргументы?
Что бы было с тем планом Барбаросса если бы Сталин начал войну с Германией в апреле-мае...Взяв за предлог к войне агрессию против своего союзника -Югославии.?
Я уже на теме альтернативная история "Сталин нападает первым ..." 15 мая максимально приближённо к реальности свой сценарий изложил...Хотя до описания военных действий не дошёл...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 15:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
 Волкон пишет:
"Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск-упорной обороной,опираясь на укрепрайоны,прочно прикрыть наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго -Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец,Радом способствовать ЮЗФ разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта овладеть районом Седлец,Лукув и захватить переправы через Вислу...."
Из директивы Павлову. Апрель 1941 года.

Это называется "благими намерениями вымощена дорога в ад".
А это то тут с какого боку припёку? Опять начнёте свои послезнания выставлять в аргументы?


"Послезнание" говорите... Давайте тогда вспомним январские КШУ 1941 года.
Как наши доблестные командиры собирались разбить ударные группировки Вермахта за неделю?

Так вот это "благое пожелание" Жукова находилось в полном согласии с итогами этих КШУ. Так что никакого послезнания, наоборот, жестокая реальность 1941 года. Недовольство, огорчение

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 15:29)





 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум истории, исторические форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история