Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 ноября 2012 — 04:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
Но, насколько я помню, то Исаев писал о том, что плотность войск армий прикрытия была ниже, чем плотность войск ударных группировок немцев.
Исаев приводит плотности дивизий, исходя из протяженности по фронту. Учитывая эти данные можно сделать вывод, что все дивизии РККА на западной границе занимали по фронту расстояния, превышающие уставные требования.
Из этого следует, что не смотря на уплотнение Жуковым войск, их все равно было мало. И для обороны, а тем более для наступления. К этому факту надо добавить то, что войска были не отмобилизованы, т.е не укомплектованы по штату.
Вывод - очевиден. Отвод войск на старую границу ничего бы не дал, так как общая протяженность занимаемой линии обороны не уменьшилась, а возможность маневра свелась бы к нулю (привязка к УРам). Резервные армии еще не успели подойти.
 Рюрик пишет:
А вот это очень интересный документ, в котором оцениваются перспективы войны между СССР и Германией:
Фальшивка чистой воды. Не приводите такие документы. Лучше уж с Topwar что-нибудь

 
email

 Top

железнодорожник Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 08:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Документ очень интересный, с точки зрения того, как немцы организовывали компанию дезинформации для СССР
[quote=Рюрик]ЗАПИСКА НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР
И.В.СТАЛИНУ, В.М.МОЛОТОВУ И Л.П.БЕРИЯ
С ТЕКСТОМ БЕСЕДЫ, ПОЛУЧЕННЫМ АГЕНТУРНЫМ ПУТЕМ,
О ГЕРМАНСКИХ ПЛАНАХ ВОЙНЫ С СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
№ 1856/М
 Рюрик пишет:
25 мая 1941 г.
Последний этап подготовки к войне, соответ. - последний этап дезы - началась массированная переброска к границе "маневренных" средств ведения войны.
 Рюрик пишет:
Германия сконцентрировала сейчас на советской границе около 160 - 200 дивизий, снабженных большим количеством танков и самолетов, которых имеется там около 6000.
Это чистая правда! ( если считать самолеты/танки = 50/50 - самолетов явно маловато - так они и перебазировались в последний момент!)
 Рюрик пишет:
Война между Советским Союзом и Германией маловероятна,
 Рюрик пишет:
Гитлер не может идти на такой риск, как война с
СССР , опасаясь нарушения единства национал-социалистской партии.

Так вот откуда "ноги растут" в комиссарских утверждениях о немедленном восстании пролетариата в тылу Германии при начале войны с СССР
 Рюрик пишет:
Германии пришлось бы потратить на войну около 6 недель, в течение которых снабжение с Востока прекратилось бы, потребовалось бы много времени, [чтобы] наладить организацию снабжения Германии
Смехотворный тезис - как-будто в Германии не было стратегических запасов
 Рюрик пишет:
Германские военные силы, собранные на границе, должны показать Советскому Союзу решимость действовать, если ее к этому принудят. Гитлер рассчитывает, что Сталин станет в связи с этим более сговорчивым и пре-
кратит всякие интриги против Германии, а главное, даст побольше товаров,
особенно нефти.

Если разобраться - полный "идиотизм" ( Германия и так получала всё что хотела и точно в срок. Соответственно и в немецкой промышленности приоритетными ( даже перед своими оборонными заказами) были советские заказы.
 Рюрик пишет:
Советский Союз имеет на границе с Германией также громадные силы - 4-миллионную армию, но эта армия нисколько не пугает Германию. Она опасается только того, что последствия войны будут неизбежно настолько раз-
рушительны для Советского Союза, настолько будет дезорганизовано хозяй-
ство, что потребовалось бы очень много времени для наведения порядка.
Немедленную выгоду Германия не получила бы от этой войны с Советским
Союзом.
Невольное подтверждение Сталинского тезиса "Зачем?"
 Рюрик пишет:
Основная беда СССР , с точки зрения военной, заключается в полном отсутствии способных офицеров.
Намек на репрессии 37 г.
 Рюрик пишет:
Мировая история , пожалуй, не знает другого
примера такого негодного руководства военными операциями, какой имел
место, например, во время войны Советского Союза с Финляндией.
Немецкие дезинформаторы не удержались - "наступили на больную мозоль"
 Рюрик пишет:
Советские танки , действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути.
Ну это конечно враньё - но главный принцип дезы - мешать правду и ложь.
 Рюрик пишет:
Советско-финляндская война показала также, что советский летный состав не умеет воевать. У финнов было максимум 200 аэропланов, а с советской стороны участвовало 2500, которые все же не смогли вывести из строя
финский флот и не сумели дезорганизовать транспорт.
"Голая" правда!
 Рюрик пишет:
В случае войны с Германией столица СССР была бы переведена в Свердловск. Это - план Сталин а
Действительно, строилились же правительственные бункеры в Куйбышеве ( Самаре).
 Рюрик пишет:
Германский план - уничтожить в первую очередь
все электростанции в Европейской России ,
"Намек" на "южный" вариант наступления Вермахта.
 Рюрик пишет:
Германский план войны с Советским Союзом разработан самым детальным образом. Максимальный срок войны 6 недель. За это время Германия
овладела бы почти всей европейской частью СССР , но правительства в
Свердловске не трогала бы. Если Сталин у после этого удалось бы спасти
социалистический строй в остальной части СССР , то Гитлер этому не мешал
бы.
Сигнал Сталину - возможны переговоры, "торговля" территориями ( чего он и ждал перед войной от немцев).
 Рюрик пишет:
Самым интересным является то, что даже военные круги Финляндии составили план завоевания Советского Союза при содействии германских войск и что им также потребовалось бы на это 6 недель!

То-то финны были "рады", что разгласили их планы ( кстати косвенно подталкивает СССР к агрессивным привентивным действиям в Финляндии).
Резюме: Классическая немецкая деза последнего этапа подготовки к войне.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 11:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Давайте тогда вспомним январские КШУ 1941 года.
Как наши доблестные командиры собирались разбить ударные группировки Вермахта за неделю?

Так вот это "благое пожелание" Жукова находилось в полном согласии с итогами этих КШУ. Так что никакого послезнания, наоборот, жестокая реальность 1941 года. Недовольство, огорчение
Что вам не понравилось в этих самых играх? И какое игры имеют отношение к задачам ЗапОВО?


Дело в том, что КШУ являются индикатором адекватности командного состава армии. Чем ближе к реальности оказывается та модель боевых действий, которая отрабатывается на КШУ, тем адекватнее и реалистичнее командование воспринимает ситуацию.

Январские КШУ 1941 года показали, что советское командование совершенно неадекватно представляло себе будущую войну, а раз так, то все его директивы, распоряжения и приказы являлись не более чем благими пожеланиями, совершенно не связанными с реальностью.

 Стас1973 пишет:
Отвод войск на старую границу ничего бы не дал, так как общая протяженность занимаемой линии обороны не уменьшилась, а возможность маневра свелась бы к нулю (привязка к УРам).


1) Протяженность западной границы СССР до 1939 года составляла 3200 км, а в конце 1940 года - уже 4500 км. Так что разница достаточно большая. Если исходить из минимально необходимой плотности заполнения в 25 км на дивизию, то получится, что для прикрытия новой границы СССР должен был укомплектовать еще дополнительно около 50 дивизии. Согласитесь, что даже для СССР это большая цифра.

2) Конфигурация новой границы оказалась крайне невыгодной для обороны, поскольку изобиловала множеством уступов, поэтому части, занимавшие их, в случае наступления противника сразу оказывались в мешках.

3) Дивизии пехотного заполнения были привязаны к УРам, как на старой, так и на новой границе. Причем, как уже писалось здесь, в западной Белоруссии ж/д пути к началу войны еще не успели перешить на русский стандарт. Поэтому на этом ТВД территория за старой границей предоставляла больше возможностей для маневра.

 Стас1973 пишет:
Резервные армии еще не успели подойти.


Этот тезис требует уточнения. О каких конкретно армиях идет речь?

1) В мае 1941 Жуков сформировал 4 армии РГК (19, 20, 21 и 22) из кадровых частей внутренних округов и передислоцировал их на западный ТВД.

2) Новые же армии должны были быть сформированы после объявления всеобщей мобилизации (Кстати, к слову сказать, я пока не нашел директивы Ставки ГК о проведении всеобщей мобилизации) и развернуты на каком-то рубеже, отстоящем от рубежа оперативного маневра армий прикрытия. Но проблема была в том, что Жуков отказался от эшелонной системы мобилизации, поэтому новые армии не разворачивались по-эшелонно, а бросались в бой на затыкание дыр в обороне.


 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
А вот это очень интересный документ, в котором оцениваются перспективы войны между СССР и Германией:
Фальшивка чистой воды.


Нет. Это не фальшивка. В том смысле, что это - подлинный документ той эпохи, а не подделка, состряпанная уже после войны. Этот документ - отражение той борьбы разведок, которую СССР перед войной проиграл вчистую.

 железнодорожник2 пишет:
 Рюрик пишет:
Германский план войны с Советским Союзом разработан самым детальным образом. Максимальный срок войны 6 недель. За это время Германия
овладела бы почти всей европейской частью СССР , но правительства в
Свердловске не трогала бы. Если Сталин у после этого удалось бы спасти
социалистический строй в остальной части СССР , то Гитлер этому не мешал
бы.
Сигнал Сталину - возможны переговоры, "торговля" территориями ( чего он и ждал перед войной от немцев).


Скорее усыпление бдительности, поскольку уже в ноябре 1940 года, Гитлер принял окончательное решение сокрушить Россию военным путем и вести переговоры уже не собирался.

 железнодорожник2 пишет:
 Рюрик пишет:
Самым интересным является то, что даже военные круги Финляндии составили план завоевания Советского Союза при содействии германских войск и что им также потребовалось бы на это 6 недель!

То-то финны были "рады", что разгласили их планы ( кстати косвенно подталкивает СССР к агрессивным привентивным действиям в Финляндии).


Кстати, у финов такие планы действительно были. Конечно, они не собирались завоевывать всю территорию СССР, но вот завоевать всю Карелию до Белого моря собирались всерьез. Например, в своих мемуарах Маннергейм писал, что завоевание Карелии было жизненно необходимым для Финляндии актом (аналог немецкого Lebensraum im Osten), поскольку без этих земель Финляндия не могла обеспечить себя продовольствием. Кстати, Финляндия после выделения из РИ была вынуждена постоянно импортировать зерно, а во время оккупации Карелии фины развернули там активную сельско-хозяйственную деятельность.

 железнодорожник пишет:
Резюме: Классическая немецкая деза последнего этапа подготовки к войне.


Полностью согласен.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2012 — 12:07)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 12:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
1) Протяженность западной границы СССР до 1939 года составляла 3200 км, а в конце 1940 года - уже 4500 км. Так что разница достаточно большая. Если исходить из минимально необходимой плотности заполнения в 25 км на дивизию, то получится, что для прикрытия новой границы СССР должен был укомплектовать еще дополнительно около 50 дивизии. Согласитесь, что даже для СССР это большая цифра.
Несмотря на увеличившийся километраж "бутылочное горлышко" в движении с запада на восток не сужалось, а расширялось. И играло в пользу наступающей -владеющей инициативой- стороны.
 Рюрик пишет:
Конфигурация новой границы оказалась крайне невыгодной для обороны, поскольку изобиловала множеством уступов, поэтому части, занимавшие их, в случае наступления противника сразу оказывались в мешках.
Если воспользоваться Белостокским и Львовским выступами и развернуть в них войска синхронно с немцами к 22 июня по южному варианту, то мы получим медленный разгром северо-западного и западного фронтов и "ничью " на юго-западе. А возможно даже и локальную победу на юге. По северному варианту лучше войска и не думать разворачивать ...ибо вот там то мы и лишимся за месяц всей армии...и плюс ещё в довесок группа армий Юг через неделю возьмёт Киев...Жуков подставляя под разгром наименьшее количество войск к северу от полесья,выстраивал дальновидную стратегическую перспективу.
Тут уже включалась высшая математика военного искусства...Не каждому дано,как говорится ....
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Дело в том, что КШУ являются индикатором адекватности командного состава армии. Чем ближе к реальности оказывается та модель боевых действий, которая отрабатывается на КШУ, тем адекватнее и реалистичнее командование воспринимает ситуацию.

Январские КШУ 1941 года показали, что советское командование совершенно неадекватно представляло себе будущую войну, а раз так, то все его директивы, распоряжения и приказы являлись не более чем благими пожеланиями, совершенно не связанными с реальностью.
Начнём с того, что огласим задачи той игры:
"1. Дать практику высшему командованию:
а) в организации и планировании фронтовой и армейской операции,её боевом и материальном обеспечении на всю глубину;
б) в управлении операцией,организацией и обеспечении взаимодействия вооружённых сил и родов войск и управления тылом".

Январские игры это чистой воды -"абстракция". Не имеющая никакого отношения к разработанному плану войны на западе от октября 1940 года...Так поупражнялись всем огромным коллективом. Войны то в ближайший год не будет ,так виделось из января 1941 года....Может быть соберись они в июне 1941 года задачи на игру были такими же как и у немцев,когда они играли в свои игры?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
1) Протяженность западной границы СССР до 1939 года составляла 3200 км, а в конце 1940 года - уже 4500 км. Так что разница достаточно большая. Если исходить из минимально необходимой плотности заполнения в 25 км на дивизию, то получится, что для прикрытия новой границы СССР должен был укомплектовать еще дополнительно около 50 дивизии. Согласитесь, что даже для СССР это большая цифра.
Несмотря на увеличившийся километраж "бутылочное горлышко" в движении с запада на восток не сужалось, а расширялось. И играло в пользу наступающей -владеющей инициативой- стороны.


Это обстоятельство начинает серьезно влиять на ситуацию только после Припятских болот, а до этого северный (Прибалтийско-белорусский) и южный (Украинский) ТВД являются практически изолированными, что исключает возможность переброски резервов. Так что до линии Днепра у противника сохраняется возможность по отдельности разгромить обе группировки.


 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Конфигурация новой границы оказалась крайне невыгодной для обороны, поскольку изобиловала множеством уступов, поэтому части, занимавшие их, в случае наступления противника сразу оказывались в мешках.
Если воспользоваться Белостокским и Львовским выступами и развернуть в них войска синхронно с немцами к 22 июня по южному варианту, то мы получим медленный разгром северо-западного и западного фронтов и "ничью " на юго-западе.


Для реализации этой возможности необходимо нанести противнику превентивный удар, а для этого пришлось бы, как минимум, провести мобилизацию до начала военных действий, на что Сталин никогда бы не пошел. В этой войне на опережение СССР не мог выйграть.

 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Дело в том, что КШУ являются индикатором адекватности командного состава армии. Чем ближе к реальности оказывается та модель боевых действий, которая отрабатывается на КШУ, тем адекватнее и реалистичнее командование воспринимает ситуацию.

Январские КШУ 1941 года показали, что советское командование совершенно неадекватно представляло себе будущую войну, а раз так, то все его директивы, распоряжения и приказы являлись не более чем благими пожеланиями, совершенно не связанными с реальностью.


Январские игры это чистой воды -"абстракция". Не имеющая никакого отношения к разработанному плану войны на западе от октября 1940 года...


Не пишите такой ерунды. Армия - это не Академия Наук, в армии "абстракций" не бывает. На любых КШУ отрабатываются исключительно реальные ситуации, которые могут реализоваться при определенных условиях. Поэтому игры 1941 года проводились по материалам записки Генштаба о развертывании сил на Западном направлении. Участники игр оперировали реальными данным, взятыми, с одной стороны, из нашего плана развертывания, а, с другой, из разведданных.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2012 — 13:44)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 13:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Причем, как уже писалось здесь, в западной Белоруссии ж/д пути к началу войны еще не успели перешить на русский стандарт. Поэтому на этом ТВД территория за старой границей предоставляла больше возможностей для маневра.
После завершения модернизационных работ к концу 1941 года пропускная способность значительно увеличивалась...Но даже и то, что имели к началу войны позволяло подавать к новой границе 8 дивизий в сутки. (на десятый день их уже- 80).
Это количество никак не даёт основание кричать "Караул- КАТАСТРОФА!"- на транспорте.
А чтобы компенсировать отставание в развёртывании в приграничье забрасываются склады в которых запасов повоевать должно хватить на 20 дней,для полностью отмобилизованных воск ОВО.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 13:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Но даже и то, что имели к началу войны позволяло подавать к новой границе 8 дивизий в сутки. (на десятый день их уже- 80).


Факт состоит в том, что уже в первый день войны Павлов не смог подать даже одного эшелона с горючим для 6-ого МК.

 Волкон пишет:
А чтобы компенсировать отставание в развёртывании в приграничье забрасываются склады в которых запасов повоевать должно хватить на 20 дней,для полностью отмобилизованных воск ОВО.


Что за ерунду Вы пишите? Какие 20 дней?
Даже полностью отмобилизованные войка армий прикрытия ЗапОВО физически не могли сдержать наступление превосходящей группировки Вермахта, поэтому они были фактически разгромлены уже на 7-й день немецкого наступления.
А для превентивного удара по Вермахту необходимо было сосредоточить на границе, как минимум, в 3 раза больше войск, которых просто не было до начала всеобщей мобилизации.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2012 — 13:37)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 13:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Это обстоятельство начинает серьезно влиять на ситуацию только после Припятских болот, а до этого северный (Прибалтийско-белорусский) и южный (Украинский) ТВД являются практически изолированными, что исключает возможность переброски резервов. Так что до линии Днепра у противника сохраняется возможность по отдельности разгромить обе группировки.
Припятская проблема обоюдоострая .
 Рюрик пишет:
Для реализации этой возможности необходимо нанести противнику превентивный удар, а для этого пришлось бы, как минимум, провести мобилизацию до начала военных действий, на что Сталин никогда бы не пошел. В этой войне на опережение СССР не мог выйграть.
Это как сказать...Планировщики в советском ГШ исходили из стандартного сценария начала войн. В этом их обвинять нельзя. А обвинения которые исходят в их адрес из послезнания являются откровенной глупостью .В том числе и многих заслуженных мемуаристов....
Если бы Германская Империя нанесла внезапный ничем не спровоцированный удар по Французской Республике в ....1909 году,то никакой Марны не было. При этом предприняв ряд мер для сокрытия своей мобилизации Подмигивание
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Это обстоятельство начинает серьезно влиять на ситуацию только после Припятских болот, а до этого северный (Прибалтийско-белорусский) и южный (Украинский) ТВД являются практически изолированными, что исключает возможность переброски резервов. Так что до линии Днепра у противника сохраняется возможность по отдельности разгромить обе группировки.
Припятская проблема обоюдоострая.


Нет. Припятские болота благоприятствуют исключительно обороняющимся на Днепре, поскольку позволяют без риска фронтального удара сосредоточить за этой естественной преградой группироку для удара во фланг наступающим, причем в любом направлении, как на север, так и на юг.


 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Для реализации этой возможности необходимо нанести противнику превентивный удар, а для этого пришлось бы, как минимум, провести мобилизацию до начала военных действий, на что Сталин никогда бы не пошел. В этой войне на опережение СССР не мог выйграть.
Это как сказать...Планировщики в советском ГШ исходили из стандартного сценария начала войн. В этом их обвинять нельзя.


Опять какую-то чушь пишите.

Во-первых, стандартные сценарии существуют только на тактическом уровне, поскольку отражены в соответствующих боевых уставах, а на оперативном уровне и, тем более, на стратегическом никаких "стандартных сценариев" быть не может.

Во-вторых, опыт действий Вермахта подробно анализировался и обсуждался на совещании командного состава РККА в декабре 1940 года. Поэтому советское командование строило свои планы с учетом опыта Вермахта, просто не смогло найти адекватного ответа на этот вызов. Проще говоря, у советских командиров не хватило знаний для разработки эффективной стратегии противодействия немецкому блицкригу. Причина этого, очевидно, заключалась в низком уровне военной академической подготовки штабных работников РККА (ее "мозговых клеток" согласно Шапошникову).

 Рюрик пишет:
Если бы Германская Империя нанесла внезапный ничем не спровоцированный удар по Французской Республике в ....1909 году,то никакой Марны не было. При этом предприняв ряд мер для сокрытия своей мобилизации Подмигивание


Опять ерунду какую-то ляпнули.
В 1914 году Германская армия не имела в своем составе механизированных соединений, поэтому ни о каком быстром разгроме Франции тогда речи идти не могло. В ПМВ основным видом стратегического и оперативного маневра был железнодорожный маневр, что позволяло французам быстро перебрасывать свои стратегические резервы, нивелируя любые немецкие удары, что, в конечно итоге, и завело всю войну в позиционный тупик.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2012 — 14:21)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 14:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Не пишите такой ерунды. Армия - это не Академия Наук, в армии "абстракций" не бывает. На любых КШУ отрабатываются исключительно реальные ситуации, которые могут реализоваться при определенных условиях. Поэтому игры 1941 года проводились по материалам записки Генштаба о развертывании сил на Западном направлении. Участники игр оперировали реальными данным, взятые, с одной стороны, наш план развертывания, а, с другой, разведданные.
Вот тут вы и попались вместе с резунистами. Поскольку не пожелали с самого начала огласить для общего пользования ,-задачи и цели тех игр. Дальнейший "разбор полётов" смотрите у А. Исаева в книге "Георгий Жуков". Или в приложении к книге Захарова. Разводить тут эту бодягу с играми нет ни малейшего смысла.
 Рюрик пишет:
Факт состоит в том, что уже в первый день войны Павлов не смог подать даже одного эшелона с горючим для 6-ого МК.
Факт состоит в том ,что Гитлер напал в тот год когда его не ждали. При этом скотина-бандит!!! не удосужился по джентельменски предупредить -"Иду на ВЫ". В отличие от того же Сталина который и финнов и прибалтов и румын по мужски заранее предупреждал ... Вас надо систематически возвращать к исходной точке ,иначе вы в своих ветвлениях удаляетесь от реальности тех дней ....Помните о причине поражения РККА в первый период войны:
1. Внезапное, мотивированное только желанием принудить Англию к миру, нападение Германии на СССР и как следствие этого-
общая неготовность СССР к войне с Германией,выразившаяся в :
а) ....
б).....
в) ; г); д); ж).....
Путать причину со следствием есть .....нехороший признак ума....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Не пишите такой ерунды. Армия - это не Академия Наук, в армии "абстракций" не бывает. На любых КШУ отрабатываются исключительно реальные ситуации, которые могут реализоваться при определенных условиях. Поэтому игры 1941 года проводились по материалам записки Генштаба о развертывании сил на Западном направлении. Участники игр оперировали реальными данным, взятыми, с одной стороны, из нашего плана развертывания, а, с другой, из разведданных.
Глупости. Во время КШИ 1941 года отрабатывались стандартные приемы управления войсками, планирования и проведения фронтовой наступательной и оборонительной операции, без привязки к конкретной ситуации весны 1941 года.

При этом только часть разведданных, использовавшихся в играх, действительно соответствовала реальным, а часть была взята с потолка.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 14:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Опять ерунду какую-то ляпнули.
Чем дальше тем больше выясняется, что ваш разум прям таки зря пошёл осваивать военное искусство. Ну не "Искуствовед " и уж тем более не "Художник" вы-с. Нет у вас знаете ли чего то от бога -таланта чтоль...А ваша фактология ,никогда не поднимется до методологии.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум истории, исторические форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история