Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
железнодорожник
Отправлено: 10 ноября 2012 — 08:51
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Опять же, в преддверии нападения на СССР , вполне логично подтянуть все по ближе, поскольку большие расстояния, нехватка средств механизации и низкая логистика могла не позволить это сделать уже в ходе ведения БД.
За частую, как аксиома, воспринимается такой факт, что РККА в приграничных сражениях потеряла почти все запасы вооружения и боевого снабжения. Но это далеко не так: по боеприпасам н.п. к концу 41 г. было израсходовано от 40% до 60%, из этого числа досталось немцам 30 - 40% ( т.е. не более 25% от первоначальных запасов). Цифры конечно большие, но не критичные.
Самое главное - удалось на 70 - 80 % эвакуировать промышленный потенциал из
районов оккупации.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Рюрик пишет:
Т.е. РККА , реально в разы превосходя Вермахт по количеству вооружений, по мысли автора, оказывается не располагала достаточным числом боевоей техники для того, чтобы использовать немецкий опыт.
Это факт. От переизбытка боевой техники и острой нехватки вспомогательной техники и средств механизации, малого количества средств радиосвязи, низкого уровня логистики, опыт Вермахта не подходил к РККА.
Не надо передергивать! Захаров - автор этого тезиса, - писал не о "нехватке вспомогательной техники и средств механизации, малого количества средств радиосвязи, низкого уровня логистики", а конкретно о нехватке в РККА вооружений.
В 1941 году среди командного состава РККА вообще практически никто не задумывался о том, о чем Вы написали.
Стас1973 пишет:
А если вспомнить, что нападение на СССР по плану должно было произойти 15 мая, то тогда данное распоряжение Жукова вполне логично.
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Вы, очевидно, вообще не поняли о чем я писал.
Суть моего тезиса заключалась в том, что Захаров подтвердил факт уплотнения Жуковым боевых порядков армий прикрытия накануне войны. В и данном случае совершенно не важно, когда предполагалось нападение Германии, 15 мая или 22 июня. Главное, что армии прикрытия были усилены без увеличения оперативной глубины обороны.
Т.е., проще говоря, чтобы Вам было понятно, 15 мая 1941 Жуков просто увеличил число смертников на границе из числа кадровых частей.
Стас1973 пишет:
Опять же, в преддверии нападения на СССР , вполне логично подтянуть все по ближе, поскольку большие расстояния, нехватка средств механизации и низкая логистика могла не позволить это сделать уже в ходе ведения БД.
Без формирования второго стратегического эшелона, от которого Жуков отказался, эти кадровые резервы неизбежно должны были повторить судьбу армий прикрытия, что и произошло в реальности.
Дополнение.
Таким образом, анализ деятельности Жукова на должности НГШ можно дополнить следующим образом:
1) Было осуществлено перераспредение войск между северным и южным направлением в пользу южного. Т.е. именно при Жукове возобладало ошибочное мнение о том, что главный удар Вермахта необходимо ожидать южнее Припятских болот. Согласно плану Жукова южное направление усиливалось дополнительными 25 дивизиями, а северное ослаблялось.
2) Мехкорпуса, входящие в состав приграничных округов, были оперативно подчинены армиям прикрытия, и районы дислокации мк были выдвинуты в 100-200 км приграничную зону, т.е. в зону оперативного маневра подвижных групп Вермахта. Причем в операционное подчинение армий прикрытия переходили наиболее укомплектованные мехкорпуса.
3) Авиация была передислоцирована на приграничные аэродромы, на большей части которых начали проводиться ремотные работы, исключающие массированное применение авиации РККА.
4) В приграничных районах создавались крупные склады техники и боеприпасов.
5) В плане мобилизационного развертывания не предусматривалось создание вторых и третьих эшелонов формирований.
6) Стратегический резерв из кадровых армий внутренних округов был передислоцирован западнее Днепра и Западной Двины, т.е. в зону, в которой согласно плану Барбаросса должен был быть осуществлен разгром главных сил РККА.
(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 12:24)
Волкон
Отправлено: 10 ноября 2012 — 10:54
генерал-майор
Сообщений всего: 37697
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Рюрик пишет:
Ну зачем же такую откровенную ахенею-то писать? Ведь результатом этих "замечательных контрударов" стал полный разгром мехкорпусов с минимальными потерями противника. Причем эти контрудары не оказали никакого влияния на темпы наступления противника.
Примеров то как раз масса . Советскую армию надо рассматривать в сравнении.Но не с немецкой ,а с русской императорской,эпохи 1915 года. Там нет никакого манёвра,никакой мысли ударить по флангу,лишь тупое выбрасывание под германмкий каток стеночек из подходящих дивизий.(Керсновский) Против немца мы бессильны. Сплошная досада....Но вот РККА с первых же дней войны и все полгода контратакует (сплошное удивление и надежда)...Единственный раз став фронтом в глухую оборону на Вяземском рубеже терпит просто оглушительное поражение. Да и Киевский котёл это тоже пример полной неудачи стационарной обороны.
Контрудары 5 армии Потапова из Полесья это головная боль командования ГА "ЮГ".Они сковывают подвижные немецкие дивизии не давая им возможности устремится в "свободный полёт".Приграничное сражение Юго западным фронтом выиграно по времени.На 9 июля 1941 года линия фронта проходит по линии старой границы .И только одна немецкая 11 тд у Житомира....
Смоленское сражение это образец напряжённого динамизма. Советское командование не пало духом от разгрома Западного фронта в июне,и стремится к реваншу...Ни с чем подобным немцы ещё не сталкивались. Сопротивление с каждой неделей нарастает,контрудары сыпятся со всех сторон...Нет, разгромленная армия так себя не ведёт....Что то тут не то...
И только во время "Тайфуна " немцы констатируют- "начался распад войск противника"...потирают руки....А ведь если бы не Жуков,то пожалуй что и действительно всё закончилось бы в декабре---новым припохабнейшим" Брестским миром". (Добавление)
Рюрик пишет:
Польская армия, поддержанная патриотами страны во главе с коммунистами, продолжала сопротивление. Польские трудящиеся и прогрессивные слои общества поднимались на национально-освободительную борьбу с агрессором за свою свободу и национальную независимость. Но силы были неравными. Польская армия стояла на грани катастрофы. Это заставило Советское правительство поспешить с принятием решения об освободительном походе на Запад.
Предпринятая Советским Союзом инициатива оказалась неожиданной для Германии.
Просто материал для политинформации. Круто, т.е. автор, вероятно, полагал, что пакта Молотова-Риббентропа не существовало, и наступление РККА в восточной Польше оказалось для Вермахта полной неожиданностью. Подмигивание
Извените но вы опять не корректны.Все без исключения авторы мемуаров в том числе Жуков и Рокосовский не могут дожить к сожалению до наших дней, чтобы вам ответить ...
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
железнодорожник
Отправлено: 10 ноября 2012 — 11:09
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Волкон, всё правильно, только причем тут Жуков - представитель ставки Верховного
командования (живой рупор и палка-погонялка Верховного). Там где Жуков проявлял инициативу - кончалось плохо! (Добавление)
т. Жюков никакого участия в Польском походе не принимал - наверное в это время
пописывал расстрельные списки по Халхин-голу.
Волкон
Отправлено: 10 ноября 2012 — 11:17
генерал-майор
Сообщений всего: 37697
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Рюрик пишет:
Убедитесь сами. В сети это уже давно есть.
Понятно. Цифрами не владеете.
Понятно что вы не разу в глаза не видели тех Директив от 20 мая. Между тем они в историческом обиходе с конца 90-х годов. Поэтому естественны и ваши ляпы на протяжении всей дискуссии. Вы совершенно не понимаете чем отличается просто дислокация войск от планов развёртывания их поэшелонно....для войны против Германии.
Рюрик
Отправлено: 10 ноября 2012 — 11:24
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Рюрик пишет:
Ну зачем же такую откровенную ахенею-то писать? Ведь результатом этих "замечательных контрударов" стал полный разгром мехкорпусов с минимальными потерями противника. Причем эти контрудары не оказали никакого влияния на темпы наступления противника.
Примеров то как раз масса . Советскую армию надо рассматривать в сравнении.Но не с немецкой ,а с русской императорской,эпохи 1915 года.
Как говорил Булдаков в фильме "Особенности национальной охоты": Ну, Вы, блин, даете....
Почему РККА нельзя сравнивать с Вермахтом, а надо только с РИА???
Вы, что же, вслед за большевиками предлагаете всё сравнивать исключительно с 1913 годом?
Волкон пишет:
Но вот РККА с первых же дней войны и все полгода контратакует (сплошное удивление и надежда)...
И в этих бесплодных атаках героически погибает. Но, к сожалению, командование Вермахта не оценило этого подвига РККА, поэтому Жуков не получил "Рыцарский крест железного креста". Хотя... как знать.. может и получил.
Как говорится, Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
Волкон пишет:
Вы совершенно не понимаете чем отличается просто дислокация войск от планов развёртывания их поэшелонно....для войны против Германии.
Ну, так просветите меня этим знанием. Я уже, наверно, 5-й раз прошу Вас рассказать мне об этом, а Вы всё ломаетесь, как гимназистка.
(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 11:34)
Волкон
Отправлено: 10 ноября 2012 — 11:33
генерал-майор
Сообщений всего: 37697
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
железнодорожник2 пишет:
"Польский поход РККА 39 г." показал полную неготовность вести маневренную войну: колонны войск блуждали в поисках пункта назначения, дороги оказались забиты многокилометровыми пробками из войск, техники, а/транспортом со снабжением. Практически через сутки после начала "вторжения" встала бронетехника из-за отсутствия топлива. Авиация летала сама по себе, "побомбливая" иногда своих. Артиллерия зачастую занималась "дружеским огнем".
Положение спасли: кавдивизии ( т.к. могли быстро передвигаться вне дорог) и "солдат ская находчивость"
Откуда и от кого цитата? С таким предверием: "польский поход показал полную неготовность вести манёвренную войну"?.
А ведь как раз таки Польский поход показал,что несмотря на некоторые шероховатости РККА отлично справилась со своей задачей.Сроки продвижения и занятия городов полностью выдержаны и даже с опережением. Войска действуют нагло по боевому. Война та выложена в сети буквально по часам....
Рюрик
Отправлено: 10 ноября 2012 — 11:37
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
А ведь как раз таки Польский поход показал,что несмотря на некоторые шероховатости РККА отлично справилась со своей задачей. Сроки продвижения и занятия городов полностью выдержаны и даже с опережением. Войска действуют нагло по боевому.
Да это точно. В условиях отсутствия сопротивления противника любая армия быстро наглеет.
(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 11:37)
Волкон
Отправлено: 10 ноября 2012 — 11:52
генерал-майор
Сообщений всего: 37697
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Рюрик пишет:
Просто отвечайте на задаваемые вопросы, и дискуссия пойдет естественным путем.
А вы просто читайте и внимайте когда вам пишут,а не кривитесь в своём незнайстве. Мол если я этого не знаю,так ничего этого и не было...
Рюрик пишет:
В мае — июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й — из Орловского, 21-й — из Приволжского, 22-й — из Уральского и 16-й — из Забайкальского...
Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 21 июня 1941 года и директивой НКО от 25 июня 1941 года, подписанной С. К. Тимошенко и Н. Ф. Ватутиным, 19, 20, 21 и 22-я армии, сосредоточиваемые в резерве Главного Командования, объединялись в группу резервных армий.
Группе армий ставилась задача отрекогносцировать и приступить к созданию оборонительного рубежа по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилев, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга. Начертание переднего края полосы заграждений и главной полосы обороны от Сущево до Гомеля указывалось на карте. Войска должны быть готовы к переходу в контрнаступление по особому указанию Главного Командования.
Видите, никакого второго эшелона в конфигурации стратегической группировки РККА нет! Сразу за армиями прикрытия идут армии РГК, и, кстати, каких-либо серьезных оперативных резервов у командующих западными округами тоже нет - все брошено на уплотнение армий прикрытия.
Я вижу только то что вы не умеете читать карту.
А группа резервных армий это и есть тот самый второй стратегический эшелон.Те самые 77 дивизий о которых я уже писал.Полное сосредоточение которых и закачивалось на Днепре в середине июля.Причём четыре армии на центральном направлении и две на на юго западном.
Рюрик
Отправлено: 10 ноября 2012 — 12:00
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
А группа резервных армий это и есть тот самый второй стратегический эшелон.Те самые 77 дивизий о которых я уже писал.Полное сосредоточение которых и закачивалось на Днепре в середине июля.Причём четыре армии на центральном направлении и две на на юго западном.
Прекрасно. Ну, вот наконец-то Вы высказались определенно.
Только сразу возникают вопросы:
1) Почему эти армии назывались группой армий РГК?
2) Если эти армии - второй эшелон, то где были сосредоточены стратегические резервы и какие части их составляли???
Ведь согласно Захарову это "фашистская теория «блицкрига», авантюристичная и глубоко антинаучная в своей основе", не предполагала наличия стратегических резервов, а передовая и строго научная советская теория наличие подобных резервов считала обязательным условием любой кампании.
Что же, по-Вашему, получается, что Жуков вслед за фашистскими авантюристами предполагал разбить Вермахт без резервов?
3) Как тогда следует понимать тезис Захарова, что "создание вторых и третьих эшелонов формирований на этот раз не предусматривалось"???
(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 12:26)
Волкон
Отправлено: 10 ноября 2012 — 12:56
генерал-майор
Сообщений всего: 37697
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Давайте возьмём и рассмотрим пример с 6 армией. На 22 июня в её состав входят 6 СК и 4 МК и 3-я кд. По плану прикрытия на М+7 в её подчинение прибывает 37 СК.Этим силам (6-сд,2-тд,1- мд и 2-кд) предстоит оборонятся на линии перемышлянского и струмиловского укрепрайонов. Или отойти на первую тыловую армейскую линию обороны : Каменка, Жовква, Яворов,если укрепрайоны падут.Первая тыловая проходит приблизительно в 30 км от Уров. К М+20 в район Львова должны прибыть ещё 36 СК и 15 МК (итого : сд-10 ,тд-4 мд-2 ,). Это расписание по справке Ватутина от 13 июня 1941 года. Соседи на М+20 с права- 20 армия ( 7 -сд) и 5 армия (Сд-9, тд-4,мд-2).С лева: 26 армия (сд-9, тд-4,мд-2) ,21 армия (сд-8,тд-2,мд-1,кд-2). Вот это и есть развёртывание войск для войны с Германией на юго-западе....
Рюрик
Отправлено: 10 ноября 2012 — 13:02
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Давайте возьмём и рассмотрим пример с 6 армией.
Стоп! Причем тут 6-ая армия? Не уклоняйтесь от темы!
Я спрашивал об армиях РГК. т.е. о 19, 20, 21 и 22-ой.
Давайте разберемся с ними.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы, очевидно, вообще не поняли о чем я писал. 
