Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 16 ноября 2012 — 14:51
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 10 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Фальсификаторы истории
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 14:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Как докажите что Ваш источник более точный, чем мой?


Не понял? Я процитировал изложение директивы НКО из сборника "Россия XX-й век. Документы. 1941 год. в двух книгах". М. 1998.
Там опубликованы подлинные документы СССР, относящиеся к 1941 году.



Продублирую здесь процитированный документ:

 Цитата:
3 Армия - в составе:
- два управления стрел.корпусов;
- шесть стрелковых дивизий;
- четыре корпусных артполка;
- два артполка РГК.
Штаб армии - Гродно.

Задача - обороной на фронте р.Неман, Щугин, Кольно прочно прикрыть
Гродно и направления на Лида и на Белосток и Волковыск.


 Цитата:
10 АРМИЯ - в составе:
два управления стрел.корпусов;.
- семь стрелковых дивизий;
- три корпусных артполка;
- два артполка РГК.
Штаб армии - Белосток.

Задача - прочной обороной фронта иск. Кольно, Новогруд до р. Буг, при-
крыть Белостокское направление. С выдвижением левофланговых армий
фронта к р. Висла, оборону левого крыла армии вынести на р. Нарев и за-
крепить восточный его берег за собой.


 Цитата:
13 АРМИЯ - в составе:
- три управления стрел.корпусов;
- два управления механ.корпусов;
- десять стрелковых дивизий;
- четыре танковых дивизии;
- две моторизованных дивизии;
- пять корпусных артполков;
- пять артполков РГК;
- один отд.артдивизион ом РГК.
Штаб армии - Бельск.
Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрошгин.

Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее
семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с
целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец,
Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варша-
вой, действия мехкорпусов с выходом на р.Висла, перенести на юг для со-
действия 4 армии.


 Цитата:
4 Армия в составе:
- четыре управл.стр. корпусов;
- три управления механ.корпусов;
- одно управление кавал.корпуса;
- двенадцать стр.дивизий;
- шесть танковых дивизий;
- три моторизован.дивизий;
- две кавалерийских дивизии;
- шесть корпусных артполков;
- семь артполков РГК;
- один отд.артдивизион РГК;
- Пинская речная флотилия.
Штаб армии - Кобрин.
Фронт развертывания армии Дрошин, Пища.

Задача - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горво-
лин. форсировать р.Буг, разбить противостоящего противника и подвижными
частями овладеть - на третий день операции Седлец и на 5 день переправа-,
ми на р.Висла, главными силами на 8 день выйти на р.Висла, в готовности
форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом.


Таким образом, из 4-х армий прикрытия ЗапОВО, 2 армии имели оборонительные задачи, а 2 армии - наступательные.

Но! к 22 июня 1941 года 13-я армия, которая должна была наступать на Люблин из района Бреста, так и не была сформирована. По плану эта армия должна была находиться там, куда пришелся удар 2ТГ Гудериана.

Но к 22-му июня командование армии получило только 21-й ск и 50 сд. Поэтому предвоенный апрельский план не мог быть реализован.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 15:20)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 15:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Не понял? Я процитировал изложение директивы НКО из сборника "Россия XX-й век. Документы. 1941 год. в двух книга х". М. 1998.
Там опубликованы подлинные документы СССР , относящиеся к 1941 году.
Вы хотите сказвть, что Сандалов опубликовал ложные данные?

САНДАЛОВ Леонид Михайлович. С 8 августа 1940 года по 23 июля 1941 года - полковник, начальник штаба 4-й армии ЗапОВО, а после начала войны - Западного фронта. Также после гибели командарма ген.-майора Коробкова А.А. временно командовал 4-й армией.
В последствии начальник штаба Центрального фронта, заместитель начальника штаба Брянского фронта, начальник штаба Брянского фронта, 20-й армии, Резервного, Курского, Орловского, 2-го Прибалтийского и 4-го Украинского фронтов. Закончил войну в звании генерал-полковника.

Кому как не ему знать какие директивы он получал? Получается, что откорректированные директивы он просто не получил. Не успели они дойти до штаба 4-й армии ЗапОВО. И тут вины Сандалова, как начальника штаба, нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 15:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Вы хотите сказвть, что Сандалов опубликовал ложные данные?


Кому как не ему знать какие директивы он получал? Получается, что откорректированные директивы он просто не получил. Не успели они дойти до штаба 4-й армии ЗапОВО. И тут вины Сандалова, как начальника штаба, нет.


Нет, я ни в коей мере не утверждаю, что Сандалов опубликовал ложные данные. Скорее здесь имеет место чехарда в предвоенном планировании, с которой мы постоянно сталкиваемся по ходу нашей дискуссии.

Процитированная мною директива была направлена Жуковым, как нгш, Павлову, как командующему ЗапОВО, в конце апреля 1941 года (точной даты в сборнике нет). Согласно принятому порядку, на основании этой директивы Павлов должен был отправить свою директиву командованию 4-й армией. Но, к сожалению, в сборнике эта директива отсутствует. Там приводится только директива для 3-й армии, которая практически полностью совпадает с той, что Вы процитировали.

Поэтому содержание директивы Павлова для 4-й армии не известно. При этом вполне возможно, что Павлов в своей директиве убрал из задач 4-й армии, задачу наступать на Радом, оставив только оборонительные задачи.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 15:24)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 15:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Нет, я ни в коей мере не утверждаю, что Сандалов опубликовал ложные данные. Скорее здесь имеет место чехарда в предвоенном планировании, с которой мы постоянно сталкиваемся по ходу нашей дискуссии.
Мы весной много обсуждали события первых дней войны и предвоенные события. Так тогда приводились документы по поводу того, что многие директивы не доходили в войска, а некоторые наоборот - доходили, но жуков тут же сообщал, что в скорости вместо них будут новые и эти не стоит принимать к исполнению.
Возможно, что это именно тот случай.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 15:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
...многие директивы не доходили в войска, а некоторые наоборот - доходили, но жуков тут же сообщал, что в скорости вместо них будут новые и эти не стоит принимать к исполнению.
Возможно, что это именно тот случай.


Вполне возможно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 15:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Вполне возможно.
Именно этого я и ждал.
В силу подобных ситуаций предлагаю всем участникам дискуссии на этой ветке вести корректное обсуждение. Не стоит переходить на личности и оскорбительные выпады в сторону собеседников. Ситуация с 1941 до сих пор полностью не изучена и никто не имеет права, когда заканчиваются аргументы, с грубостями и хамством доказывать, что его мнение - истина в последней инстанции. Мы на форуме должны обсуждать исторические события, а не форумчан, которые пишут о своём отношении к тем или иным событиям.

ЭТО ЗАМЕЧАНИЕ КАСАЕТСЯ ВСЕХ, АБСОЛЮТНО ВСЕХ.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 22:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Господа вы оба правы когда приводите данные из апрельской директивы Павлову.Но Рюрик не понимает разницы между вот этими пунктами:
3 .Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить:
.........)))на стр .135-136((((
и пунктом
5. Прикрытие отмобилизования,сосредоточения и развёртывания войск фронта.
1. Учитывая возможность перехода противника в наступление до ОКОНЧАНИЯ нашего сосредоточения,прикрытие границы организовать на фронте всех армий по типу прочной ,постепенно усиливающейся по мере прибытия войск,.....(((стр 137-139)))).
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Таким образом, из 4-х армий прикрытия ЗапОВО, 2 армии имели оборонительные задачи, а 2 армии - наступательные.
Наступать они должны были после того как к ним прибудут дополнительные силы ,но вовсе не сразу,как вам это кажется. Разницу в количестве войск этих армий улавливаете на на день М и М+18???
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 23:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Нет, я ни в коей мере не утверждаю, что Сандалов опубликовал ложные данные. Скорее здесь имеет место чехарда в предвоенном планировании, с которой мы постоянно сталкиваемся по ходу нашей дискуссии.

Процитированная мною директива была направлена Жуковым, как нгш, Павлову, как командующему ЗапОВО, в конце апреля 1941 года (точной даты в сборнике нет). Согласно принятому порядку, на основании этой директивы Павлов должен был отправить свою директиву командованию 4-й армией. Но, к сожалению, в сборнике эта директива отсутствует. Там приводится только директива для 3-й армии, которая практически полностью совпадает с той, что Вы процитировали.
Хочу внести ясность.

"... В апреле 1941 г. в Генеральном штабе составили директиву на разработку плана оперативного развертывания войск приграничных округов. В ней по-прежнему главная группировка Красной армии предусматривалась на юго-западном направлении в составе Киевского Особого военного округа. А Западный фронт должен был наступать совместно с Юго-Западным фронтом лишь частью сил левого крыла. При этом к середине мая 1941 г. в Генштабе сделали вывод, "что Германия полностью отмобилизовала свою армию, сосредоточила ее в основном у границ Советского Союза и развернула тылы". Тогда нарком обороны и начальник Генштаба приняли решение предложить Сталину проявить инициативу и нанести по готовящимся к вторжению в СССР немецким войскам упреждающий удар. Очередные "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза" были подготовлены в Генштабе к 15 мая 1941 г. Согласно им, главный удар предполагалось нанести силами Юго-Западного фронта, а вспомогательный — левым крылом Западного фронта (ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Л. 1–2).

"С этим документом нарком и начальник Генштаба отправились к Сталину, — пишет В. А. Анфилов. — О его реакции на это предложение военного руководства документальных материалов в архивах ничего найти не удалось. А по словам Г. К. Жукова, сказанным автору этих строк, она была следующей: „Услышав о предупредительном ударе по немецким войскам, он буквально вышел из себя. „Вы что, с ума сошли? Немцев хотите спровоцировать“, — прошипел он. Мы сослались на складывающуюся у границ обстановку, на его выступление 5 мая перед выпускниками военных академий. „Так я сказал это, — услышали мы в ответ, — чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира““».


Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идёт на Россию. –М.: Вече, 2007. С.43
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 23:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




И теперь самое важное:

"... Следует подчеркнуть, что документ, датированный 15 мая 1941 г., на который ссылаются многие историки и к ним "примкнувшие", был написан от руки А. М. Василевским, но не подписан ни Г. К. Жуковым, ни С. К. Тимошенко. Не было в нем указано и никаких сроков. Других документов о готовящемся нападении СССР на Германию нет!.."

Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идёт на Россию. –М.: Вече, 2007. С.44
Прикреплено изображение
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 ноября 2012 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Alexis, никто и не говорит здесь о возможности нападения на Германию. Речь о причинах поражения в приграничных сражениях.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 23:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Alexis, никто и не говорит здесь о возможности нападения на Германию. Речь о причинах поражения в приграничных сражениях.
Ошибаетесь. Такие разговоры шли на этой ветке, но только в 10-й части. Вы просто, наверное, не отслеживали весь ход дискуссии. Я тогда как раз начал почитывать Смыслова, вот и обещал сегодня вечером (хотя и с опозданием) дать выкладки на эту тему.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история