Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 10:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Интересующийся_ пишет:
Ну, вообще-то в 41-м некадровых частей в РККА уже не было. Но это так, "мелкий придиразм"...
Это замечание вы сделали удачнно и вовремя.Поскольку ещё Кулик предложил на рубеже 38-39 годов перевести все т.н. "тройчатки " в кадровые дивизии . И иметь в мирное время не 96 сд,а все 176 сд. Укомплектованных по трём штатам. Жуков в НГШ продолжил выстраивать эту структуру. И к началу войны привёл стрелковые дивизии к общему среднему знаменателю. У всех 170 сд к началу 1942 года должен был быть одинаковый штат военного времени. Тот самый 14 тысячный с двумя артполками и 500 авто....

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Фальсификаторы истории
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 10:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
"Справке начальника военных сообщений красной армии о необходимой пропускной способности железных дорог по воинскому графику 1941 года"

Во первых это потребная пропускная способность.
В таких данных учитывается только возможность перегнать какое-то количество поездов по жд. Но совсем не учитывается возможность разгрузить такое количество поездов на ст. назначения.
Для сведения: к 41 г. в СССР было около 80 000 новых вагонов ( при общем количестве 250 000 вагонов), доля четырехосных вагонов составляла 5-7%.
"Курсировать" в европейской части СССР могло одновременно до 150 000 вагонов.
Но это не значит, что все они были "брошены" под военные перевозки - выделялось, с большим напряжением, не более 30% вагонов ( на ограниченный срок) - 50 000 вагонов= 1000 эшелонов ( но не в сутки, а в 1,5 - 2 недели).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 10:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Интересующийся_ пишет:
Сколько времени Вам потребуется для перевозки только одного МК - с учетом того, что народнохозяйственные перевозки тоже никто не отменял? Так что идея эта - нереальная.
Конечно ,я и говорю,что механизм приведения войск в БГ надо запускать в апреле,не позже...Тогда с учётом первой даты начала войны- 15 мая ,можно в авральном режиме к 18 июня разгрести авгиевы конюшни...Кого то отправить на восток вместе с танками и самолётами ,а кого то доукомлектовать до штатов военного времени на месте.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 10:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Как писал Баграмян в своих мемуарах, содержание дивизий по сокращенным штатам, в первую очередь, проявлялось в том, что отсутствовали развернутые тылы. Т.е. не было ординарцев, ездовых, связных и т.п.
Так вот как раз без развернутого тыла не воюют.


Когда начинается война, то воюют как придется, и с чем придется.
О том, как, например, вступила в войну 43-я тд, говорит "Доклад о боевых действиях 43-й тд 19-го мк за период с 22 по 29 ию­ня 1941 г.":

 Цитата:

«Личный состав:

Штаб дивизии был укомплектован почти полно­стью вполне подготовленным начсоставом, сколо­ченным и способным к управлению войсками, укомплектование его происходило за счет прибыв­шего в состав дивизии штаба 35-й Краснознамен­ной танковой бригады.

Старший и средний начсостав подготовлен также вполне удовлетворительно, большинство имело бо­евой опыт боях с Финляндией.

Специалистами дивизия была укомплектована как по количеству, так и по качеству вполне удовле­творительно, экипажи боевых машин обучены, многие из них имели боевой опыт и имевшейся на­лицо техникой полностью овладели.

Младший начсостав, особенно мотострелкового полка, имелся не в комплекте на 70%, подготовлен недостаточно, так как прибыл из других частей и выдвинут из красноармейцев.

Остался необученным личный состав первых ба­тальонов танковых полков как только прибывший на укомплектование, ввиду отсутствия материаль­ной части, пройдя только курс молодого бойца.

Боевые машины были к бою полностью готовы, укомплектованы экипажами, но технически сильно изношены. Из наличного количества автомашин около 150 были неисправны, частично ремонтиро­вались на рембазах, и часть из них стояла без шофе­ров в Бердичеве до получения их из приписного со­става по мобплану. Запчастей для боевых машин на складах дивизии имелось лишь на 40-45%.

Наличное количество автомашин ни в коей мере не обеспечивало дивизию для выступления в поход и поднятия всех запасов. Вследствие этого, основ­ная масса личного состава мотострелкового полка и другие специалисты не боевых машин автотранс­портом подняты быть не могли. Также не могли быть подняты люди первых батальонов танковых полков, не имеющих материальной части.

Снарядов для 37-мм зенитных пушек в части не было совершенно. Для орудий 122 и 152-мм имелся всего лишь один боекомплект. МП автоматическим оружием и минометами был укомплектован на 15-20% против положенного по табелю.»

(Отредактировано автором: 19 ноября 2012 — 10:58)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 10:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Интересующийся_ пишет:
Однако переброска соединений и целых армий РККА из внутренних округов в приграничные, начиная с конца апреля, полностью опровергает это Ваше утверждение.
Она лишь подтверждает ,что к войне готовились ,но без чёткой привязке к какой либо дате. Все приготовления носили ответную реакцию. Причём довольно запоздалую. Это и явилось основной причиной первых поражений в войне.
Это как ремонт в здании театра. Окончание его подгоняют к открытию театрального сезона. Если думают перенести театральный сезон на 1942 год ,то затевают капитальный ремонт,а если деятели искусства говорят,что мы не можем ждать до 42 -го,нам надо открыть сезон в 1941 году,то ограничиваются или косметическим ремонтом или составляют трёхсменный график работ ,позволяющий завершить кап. ремонт в 1941 году...
(Добавление)
 Интересующийся_ пишет:
а вменяемыми считаю Лопуховского, Кавалерчика, Некрича, Мельтюхова, Бутенину, Горбача, Земскова, Осокину, Чубарьяна, Вишлева, М.Мухина (не путать с Ю.Мухиным), Дашичева, Безыменского, Иринчеева, Аптекаря, Фролова, Шапталова, Шубина, Хазанов...
Невменяемых гораздо больше.
К "невменяемым" относятся видать и Исаев, Гланц,Егоров, Кремлёв, Переслегин- лидеры Новой школы историков?( Патриотического крыла).
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 10:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
50 000 вагонов= 1000 эшелонов ( но не в сутки, а в 1,5 - 2 недели).


Т.е., если я правильно понял Вас, то ж\д хозяйство СССР могло обеспечить не более 70-100 составов в сутки?
 
email

 Top
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 11:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
содержание дивизий по сокращенным штатам, в первую очередь, проявлялось в том, что отсутствовали развернутые тылы. Т.е. не было ординарцев, ездовых, связных и т.п.

Не совсем так. В штатах мирного времени не развернуты службы тыла - то есть те службы, которые отвечают за снабжение дивизии всем необходимым во время боевых действий.


 Рюрик пишет:
дайте, пожалуйста, ссылку на директиву, которой утверждались штаты мехкорпусов, и вопрос будет прояснен

Постановление СНК СССР № 1193-464сс, от 6 июля 1940 года:
Управление механизированного корпуса, штат № 010/20 от 1940 г.
Управление танковой дивизии, штат № 010/10 от 09.06.1940


 Рюрик пишет:
По штатам мирного времени содержались не управления корпусов, а дивизии, входящие в их состав.

У танковых и моторизованных дивизий, входящих в состав мехкорпуса, не было штатов мирного времени.


 Рюрик пишет:
Откуда эти цифры? [пропускная способность ж/д приграничных округов]

Кавалерчик Б.К., Лопуховский Л.Н. Июнь. 1941. Запланированное поражение. Страница 512, табл. 7.4. К. и Л., в свою очередь, ссылаются на: Калашников К.А., Феськов В.И., Чмыхало А.Ю., Голиков В.И. Красная Армия в июне 1941 года (статистический сборник). С. 23
В таблице дана пропускная способность с советской и сопредельной сторон с разбивкой по всем приграничным округам.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Она лишь подтверждает ,что к войне готовились ,но без чёткой привязке к какой либо дате. Все приготовления носили ответную реакцию.

Естественно. Нападать не Германию летом 1941 г. никто не планировал.


 Волкон пишет:
Все приготовления носили ответную реакцию. Причём довольно запоздалую. Это и явилось основной причиной первых поражений в войне.

Насчет запоздалой - я не согласен. Мероприятия по повышению моб. готовности РККА и перебазирование частей и соединений из внутренних округов в приграничные началось еще в апреле 1941 г., мероприятия по стратегическому развертыванию были доложены руководству страны в мае 1941 г. Однако Сталин, исходя из (ИМХО) внешнеполитических соображений упреждающий удар запретил, и после этого началась невнятная импровизация на основании пока что не известных нам планов.


 Волкон пишет:
К "невменяемым" относятся видать и Исаев, Гланц,Егоров, Кремлёв, Переслегин- лидеры Новой школы историков?( Патриотического крыла).

Гланц - не русский историк, Переслегин - публицист, Кремлев - просто альтернативно одаренный. Исаев добросовестный копипастер, но весьма неубедителен, когда пытается выдвинуть какие-то свои объяснения произошедшим событиям; а поскольку его книги грешат чудовищным количеством опечаток, даже как справочный материал их использовать затрудничтельно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 11:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 железнодорожник2 пишет:
Произведя нехитрые арифметические подсчеты мы получаем
где-то 4,5 - 5 тысяч новых ( но не Т-34 и КВ ) танков ( а это и БТ-7М( с дизель-мотором), БТ-7А ( с 76 мм орудием), Т-28Э ( экранированный с длинной 76 мм пушкой), Т-40 и т.д.)
Если произвести ревизию всех танков и самолётов то мы и получим где то по 50 % в каждой линии. Что в этом случае делать с "мухами и что с котлетами",надо подумать Нахмурился .............
Вот первое что пришло на ум: произведя ревизию, технику "первой линии" надо пустить на формирование МК и отдельных танковых дивизий,а из "второй линии" создать танковые батальоны и полки в довесок стрелковым корпусам....А всё остальное утилизировать,разобрать на запчасти, закопать в УРах....

Например танки Т-35 отправить в Одесский ВО,в помощь второму кавкорпусу,действующему против румын. Они же ,совместно с армадой ТБ-3, смогут напужать румынских новобранцев? Хоть какая то от них польза будет....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 11:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Интересующийся_ пишет:
Рюрик, обратите внимание - в Вашем сообщении и моем ответе на него речь шла о мобилизационном развертывании МК, какового быть не может ввиду отсутствия штатов МК мирного времени.
Сейчас же Вы начали говорить об этапах формирования МК, что есть нечто совсем иное, нежели мобилизационное развертывание.


1) Дивизии, входящие в состав МК, содержались по штатам мирного времени. Это - факт, который подтверждается во многих мемуарах.

2) Но проблема заключалась, в первую очередь, в том, что советская промышленность физически не могла обеспечить армию тем числом танков, которые были необходимы для формирования новых 20-ти МК, которые Жуков приказал сформировать, согласно новому плану стратегического развертывания РККА.

Это то, о чем я уже писал: противоречие между планами стратегического и мобилизационного развертывания.

Вот как это описывает Мерецков К.А.:

 Цитата:
«И. В. Сталин вызвал меня к себе через три дня после назначения Жукова начальником Генштаба. В кабинете Находился Молотов. Сталин поздоровался и сердито сказал:
- Что же это, братец мой, стали вы снова заместителем наркома и перестали докладывать мне текущие дела?
- Сам по себе, товарищ Сталин, я и раньше не ходил сюда. Вы меня вызвали - я явился.
- А почему не приносите на просмотр план создания механизированных корпусов?
- Проект этого плана с вашими поправками, товарищ Сталин, был перепечатан. Жуков сказал, что он сам доложит его вам.
-С Жуковым мы уже беседовали. Он хочет механизированных корпусов вдвое больше, чем там намечено.
-Вы мою точку зрения знаете, товарищ Сталин. Я от нее не отступился. Сейчас у нас новых танков мало. К лету этого года планируемые корпуса не будут готовы: Раньше следовало начинать их создание. По представленному нами проекту корпуса вступят в строй весной 1942 года.
Мысль Жукова об удвоении превосходна, недостает только материальных возможностей. При наличии материальной базы его предложение будет реализовано к 1943 году».
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 11:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Интересующийся_ пишет:
Гланц - не русский историк, Переслегин - публицист, Кремлев - просто альтернативно одаренный. Исаев добросовестный копипастер, но весьма неубедителен, когда пытается выдвинуть какие-то свои объяснения произошедшим событиям; а поскольку его книги грешат чудовищным количеством опечаток, даже как справочный материал их использовать затрудничтельно.
То что Гланц -амер, это только в плюс антирезуновцам. Переслегин начинал именно как историк -комментатор первых книг из серии АСТ. Кремлёв-историк альтернативщик,но его альтернативы крайне уместны и востребованы, именно потому, что все либеральные изторыки строят свои книженции на версиях,работая на косвенных...
Исаев (как Жуков) по праву занимает Первое место по разгрому" немецко -фашистких агрессоров под Москвой", то бишь резуновской пятой колонны.... Жукову надо с ним поделится одной звездой Героя Советского Союза... Нахмурился
 
email

 Top
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 11:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
Дивизии, входящие в состав МК, содержались по штатам мирного времени. Это - факт, который подтверждается во многих мемуарах.

...Но не подтверждается документами.
Ну не было у танковых и моторизованных дивизий штатов мирного времени. Увы. Нет
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 11:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Интересующийся_ пишет:
Насчет запоздалой - я не согласен.
Именно что запоздалой-по факту начала войны 22 июня.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Дивизии, входящие в состав МК, содержались по штатам мирного времени. Это - факт, который подтверждается во многих мемуарах.
Дайте нам штат танковых и мотодивизий мирного времени...Хочется на него хоть разок взглянуть. Помню,что были штаты мирного времени для танковых бригад и ТК ,до 1940 года.....а вот для дивизий ТД и МД не встречал.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история