|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 17:24 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Интересно на основании каких документов сделаны соответствующие выводы? Да стопятьсот раз уже их выкладывали, вон несколько сообщений назад приведены ссылки на сайты. Ни одна часть не была полностью укомплектована. Ни по штатам мирного, ни по штатам военного времени. Рассказы про сокращенный тыл, которые здесь неоднократно приводились, тоже в ту же кассу.
(Добавление)
Волкон пишет: Так что перманентная мобилизация была заложена в Жуковских планах.... Не планировалась. В смысле, пополнение - да, конечно. Формирование новых частей - нет.
(Добавление)
Рюрик пишет: Да. Но проблема была в том, что к началу войны многие дивизии не были полностью укомплектованы даже по штатам мирного времени. Уже не укомплектованы?
|
| |
|
Интересующийся_  |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 19:21
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012
Репутация: 1
|
Рюрик пишет: Видите, в отношении тд он пишет о "штатной численности", а в отношении мд о "штате", т.е. Исаев не делает разницы между этими понятиям.
И очень печально, что не делает.
К сожалению, Исаев очень вольно обращается с военной терминологией, и даже бравирует этим - мол, он пишет научно-популярные книги, и поэтому общепринятой военной терминологии придерживаться не обязан.
А теперь прошу еще раз заглянуть на страничку сайта РККА.Ру (кликабельно).
В разделе "Бронетанковые и механизированные войска" Вы увидите перечень штатов частей и соединений. Обратите внимание, что некоторые номера штатов начинаются с нолика, а некоторые - нет.
С нолика начинаются номера штатов военного времени.
Штаты мирного времени для мехкорпуса, танковой или моторозованной дивизии, не существуют, они предусмотрены только для отдельных вспомогательных подразделений мехкорпуса.
(Добавление)
Волкон пишет: Исаев (как Жуков) по праву занимает Первое место по разгрому" немецко -фашистких агрессоров под Москвой", то бишь резуновской пятой колонны.... Жукову надо с ним поделится одной звездой Героя Советского Союза...
Я считаю Алексея Исаева весьма посредственным публицистом и абсолютно никаким исследователем, и к его книгам отношусь весьма скептически. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 20:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Alexis пишет:
Интересно на основании каких документов сделаны соответствующие выводы?
Да стопятьсот раз уже их выкладывали, вон несколько сообщений назад приведены ссылки на сайты. Ни одна часть не была полностью укомплектована.
"Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны
... 6-й механизированный корпус – штаб Белосток. Командир корпуса генерал-майор Хацкелевич, начальник штаба полковник Коваль.
Корпус полностью был укомплектован КВ и Т-34...
http://bdsa.ru/documents/html/do...41/41061822.html
Как видим, были подразделения, которые были полностью укомплектованы. Не стоит утверждать, что абсолютно все подразделения были не укомплектованы.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Ни одна часть не была полностью укомплектована.
http://vetrabotnik.narod.ru/Text...ons/Oper0021.htm
(Добавление)
Стас1973 пишет: Ни одна часть не была полностью укомплектована.
http://vetrabotnik.narod.ru/Text...ons/Oper0021.htm
(Добавление)
Стас1973 пишет: Ни одна часть не была полностью укомплектована.
... Так, 6-я стрелковая дивизия 6-го стрелкового корпуса 4-й армии ЗапОВО встретила Великую Отечественную войну, имея 13700 человек личного состава..."
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/Operations/Oper0021.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Интересующийся_ |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 20:52
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012
Репутация: 1
|
Рюрик пишет: Весной 1941 года в приграничных округах не было соединений, полностью укомплектованных по штатам военного времени. Alexis пишет: Интересно на основании каких документов сделаны соответствующие выводы?
В данном случае Рюрик абсолютно прав. Перевод соединений на штаты военного времени в приграничных округах начался 22 июня 1941 года. Естественно, что весной 1941 года ни одно соединение не могло быть укомплектовано по штатам военного времени - ни полностью, ни частично - так как ни одно соединение не было переведено на эти штаты. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 20:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Ни одна часть не была полностью укомплектована.
http://vetrabotnik.narod.ru/Text...ons/Oper0021.htm
(Добавление)
Интересующийся_ пишет: Естественно, что весной 1941 года ни одно соединение не могло быть укомплектовано по штатам военного времени - ни полностью, ни частично - так как ни одно соединение не было переведено на эти штаты.
"... Состав и численность полков НКВД определялись характером возлагаемых на них оперативных задач. Так, 1-й отдельный мотострелковый полк НКВД, развернутый в конце 1940 года на территории Литвы (город Каунас), имел 4 мотострелковых батальона, танковую роту, артдивизион и "по своему составу был скорее бригадой военного времени"...."
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/Operations/Oper0021.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Интересующийся_ |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 21:11
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Я уже привёл выше данные и ссылки. Были такие подразделения и при том много.
Дивизия - это "соединение", полк - "часть", батальон - "подразделение". Вы уж не путайтесь в терминологии, пожалуйста.
И еще раз - Рюрик пишет о том, что ни одно соединение (это дивизия и выше) не было укомплектовано весной 1941 года по штатам военного времени.
И он абсолютно прав (правда, не там, где он думает), так как весной 1941 года ни одно соединение, часть или подразделение РККА не содержались по штатам военного времени (кроме мехкорпусов, разумеется. Но мехкорпуса, хоть и содержались по штатам военного времени, полностью укомплектованы тоже - увы - не были).
Переход на штаты военного времени начался 22 июня 1941 года.(Отредактировано автором: 19 ноября 2012 — 21:13) |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 21:19
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: 193 бронированных огневых точки (закопанные танки МС-1),
Это от "страшного" дефицита современной УРовской техники и вооружения.
Для сравнения: финны во время Зимней войны на Кар.перешейке позади позиций на Тайпален-йоки "зарыли" в землю несколько танков "Рено - FT" ( старший брат МС - 1), но они прекрасно понимали что это "как мертвому припарки".
Танк МС-1 был полностью морально устаревшим вооружением на начало ВМВ. Alexis пишет: 1-й отдельный мотострелковый полк НКВД,
Так погранвойска НКВД были полностью укомплектованы и готовы к войне ( спасибо т. Берия - вот ему бы в подчинение НКО, навел бы "шороху"!). |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 22:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
железнодорожник2 пишет: НКВД это не НКО, мы говорим об РККА !
Ещё добавлю. Кроме частей НКВД были и части РККА полностью укомплектованы. Я встречал цифры, что около 70% частей были недоукомплектованы. Значит 30% всё же были укомплектованы. Так зачем же поливать грязью наших дедов и прадедов???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 20 ноября 2012 — 00:17
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Интересующийся_ пишет: Обратите внимание, что некоторые номера штатов начинаются с нолика, а некоторые - нет.
С нолика начинаются номера штатов военного времени.
Штаты мирного времени для мехкорпуса, танковой или моторозованной дивизии, не существуют, они предусмотрены только для отдельных вспомогательных подразделений мехкорпуса.
Так я об этом уже писал. Штаты мирного времени были предусмотрены на уровне танковой дивизии.
1) Отд. танковый батальон Т-26, вш 010\942, мш - 10\942
2) Отд. батальон связи. вш 010\602, мш 10\602
3) Отд. ремонтно-восстановительный батальон. вш 010\946, мш 10\946
4) Автотранспортный батальон вш. 010\945 мш 10\977
Вообще любой корпус в РККА - это временное соединение, такое же как и армия. Поэтому специальными корпусными штатами определялся состав прежде всего управления корпуса. Все остальные подразделения корпуса были составлены из соединений более низкого уровня: дивизий, отдельных полков, артиллерийских полков и дивизионов, отдельных эскадрилий и авиадивизий.
Интересующийся_ пишет: Дивизия - это "соединение", полк - "часть", батальон - "подразделение". Вы уж не путайтесь в терминологии, пожалуйста.
Соединением называется "самостоятельное воинское формирование, состоящее из нескольких частей или соединений меньшего состава, обычно различных родов войск (сил), специальных войск (служб), а также частей (подразделений) обеспечения и обслуживания".
Т.е. соединением может быть названа не только дивизия, но и бригада, а также отдельный полк, и даже отдельный батальон, включающий в себя подразделения разных родов войск, например, батальон в состав которого включена артиллерийская батарея, и, например, саперный взвод.
Подразделение — общее название воинских формирований, организационно несамостоятельных боевых и административно-хозяйственных единиц, имеющих постоянную или временную организацию и однородный состав, составная часть более крупного подразделения.(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 11:05) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 ноября 2012 — 02:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Рюрик пишет: Интересующийся_ пишет:
Дивизия - это "соединение", полк - "часть", батальон - "подразделение". Вы уж не путайтесь в терминологии, пожалуйста.
Соединением называется "самостоятельное воинское формирование, состоящее из нескольких частей или соединений меньшего состава, обычно различных родов войск (сил), специальных войск (служб), а также частей (подразделений) обеспечения и обслуживания".
Т.е. соединением может быть названа не только дивизия, но и бригада, а также отдельный полк, и даже отдельный батальон, включающий в себя подразделения разных родов войск, например, батальон в состав которого включена артиллерийская батарея, и, например, саперный взвод.
Подразделение — общее название воинских формирований, организационно несамостоятельных боевых и административно-хозяйственных единиц, имеющих постоянную или временную организацию и однородный состав, составная часть более крупного подразделения. Всё верно. А посему: +1 в репутацию за правильный подход к рассмотрению вопросов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
