Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2012 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Интересно на основании каких документов сделаны соответствующие выводы?
Да стопятьсот раз уже их выкладывали, вон несколько сообщений назад приведены ссылки на сайты. Ни одна часть не была полностью укомплектована. Ни по штатам мирного, ни по штатам военного времени. Рассказы про сокращенный тыл, которые здесь неоднократно приводились, тоже в ту же кассу.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Так что перманентная мобилизация была заложена в Жуковских планах....
Не планировалась. В смысле, пополнение - да, конечно. Формирование новых частей - нет.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Да. Но проблема была в том, что к началу войны многие дивизии не были полностью укомплектованы даже по штатам мирного времени.
Уже не укомплектованы?

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Фальсификаторы истории
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 19:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
Видите, в отношении тд он пишет о "штатной численности", а в отношении мд о "штате", т.е. Исаев не делает разницы между этими понятиям.

И очень печально, что не делает.
К сожалению, Исаев очень вольно обращается с военной терминологией, и даже бравирует этим - мол, он пишет научно-популярные книги, и поэтому общепринятой военной терминологии придерживаться не обязан.

А теперь прошу еще раз заглянуть на страничку сайта РККА.Ру (кликабельно).
В разделе "Бронетанковые и механизированные войска" Вы увидите перечень штатов частей и соединений. Обратите внимание, что некоторые номера штатов начинаются с нолика, а некоторые - нет.
С нолика начинаются номера штатов военного времени.
Штаты мирного времени для мехкорпуса, танковой или моторозованной дивизии, не существуют, они предусмотрены только для отдельных вспомогательных подразделений мехкорпуса.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Исаев (как Жуков) по праву занимает Первое место по разгрому" немецко -фашистких агрессоров под Москвой", то бишь резуновской пятой колонны.... Жукову надо с ним поделится одной звездой Героя Советского Союза...

Я считаю Алексея Исаева весьма посредственным публицистом и абсолютно никаким исследователем, и к его книгам отношусь весьма скептически.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 20:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
 Alexis пишет:
Интересно на основании каких документов сделаны соответствующие выводы?

Да стопятьсот раз уже их выкладывали, вон несколько сообщений назад приведены ссылки на сайты. Ни одна часть не была полностью укомплектована.

"Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны


... 6-й механизированный корпус – штаб Белосток. Командир корпуса генерал-майор Хацкелевич, начальник штаба полковник Коваль.
Корпус полностью был укомплектован КВ и Т-34...

http://bdsa.ru/documents/html/do...41/41061822.html

Как видим, были подразделения, которые были полностью укомплектованы. Не стоит утверждать, что абсолютно все подразделения были не укомплектованы.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Ни одна часть не была полностью укомплектована.
"... По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус - полностью отмобилизованное и подготовленное соединение; 11-й и 13-й корпуса -подготовлено по одной танковой дивизии; ..."
http://vetrabotnik.narod.ru/Text...ons/Oper0021.htm
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Ни одна часть не была полностью укомплектована.
"... В апреле 1941 года в составе РККА началось формирование 5 воздушно-десантных корпусов, имевших в своем составе по 3 воздушно-десантные бригады (вдбр), корпусной артполк и батальон легких танков. В ЗапОВО был сформирован 4-й воздушно-десантный корпус (214, 7, 8 вдбр, 462 кап, танковый батальон Т-37/Т-38) под командованием генерал-майора А.С. Жидова (впоследствии Жадов. - Прим. авт.). К 1 июня 1941 года соединения корпуса (формирование по штату 8029 человек) личным составом были укомплектованы полностью, а во вновь сформированных бригадах (7, 8 вдбр) началась специальная подготовка..."
http://vetrabotnik.narod.ru/Text...ons/Oper0021.htm
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Ни одна часть не была полностью укомплектована.
"... В соответствии с мартовской 1941 года директивой наркома обороны (НКО) "типовые" стрелковые дивизии должны были содержаться в численности 10300 человек...
... Так, 6-я стрелковая дивизия 6-го стрелкового корпуса 4-й армии ЗапОВО встретила Великую Отечественную войну, имея 13700 человек личного состава..."
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/Operations/Oper0021.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 20:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Рюрик пишет:
Весной 1941 года в приграничных округах не было соединений, полностью укомплектованных по штатам военного времени.
 Alexis пишет:
Интересно на основании каких документов сделаны соответствующие выводы?

В данном случае Рюрик абсолютно прав. Перевод соединений на штаты военного времени в приграничных округах начался 22 июня 1941 года. Естественно, что весной 1941 года ни одно соединение не могло быть укомплектовано по штатам военного времени - ни полностью, ни частично - так как ни одно соединение не было переведено на эти штаты.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 20:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Ни одна часть не была полностью укомплектована.
"... В целом на 1 июня 1941 года Гродненский, Осовецкий, Замбрувский и Брестский укрепрайоны имели около 200 полностью вооруженных долговременных огневых сооружений, 193 бронированных огневых точки (закопанные танки МС-1), 909 оборонительных сооружений полевого типа..."
http://vetrabotnik.narod.ru/Text...ons/Oper0021.htm
(Добавление)
 Интересующийся_ пишет:
Естественно, что весной 1941 года ни одно соединение не могло быть укомплектовано по штатам военного времени - ни полностью, ни частично - так как ни одно соединение не было переведено на эти штаты.
Я уже привёл выше данные и ссылки. Были такие подразделения и при том много. Вот ещё один пример:
"... Состав и численность полков НКВД определялись характером возлагаемых на них оперативных задач. Так, 1-й отдельный мотострелковый полк НКВД, развернутый в конце 1940 года на территории Литвы (город Каунас), имел 4 мотострелковых батальона, танковую роту, артдивизион и "по своему составу был скорее бригадой военного времени"...."
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/Operations/Oper0021.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 21:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Я уже привёл выше данные и ссылки. Были такие подразделения и при том много.

Дивизия - это "соединение", полк - "часть", батальон - "подразделение". Вы уж не путайтесь в терминологии, пожалуйста.

И еще раз - Рюрик пишет о том, что ни одно соединение (это дивизия и выше) не было укомплектовано весной 1941 года по штатам военного времени.
И он абсолютно прав (правда, не там, где он думает), так как весной 1941 года ни одно соединение, часть или подразделение РККА не содержались по штатам военного времени (кроме мехкорпусов, разумеется. Но мехкорпуса, хоть и содержались по штатам военного времени, полностью укомплектованы тоже - увы - не были).
Переход на штаты военного времени начался 22 июня 1941 года.

(Отредактировано автором: 19 ноября 2012 — 21:13)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 21:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
193 бронированных огневых точки (закопанные танки МС-1),

Это от "страшного" дефицита современной УРовской техники и вооружения.
Для сравнения: финны во время Зимней войны на Кар.перешейке позади позиций на Тайпален-йоки "зарыли" в землю несколько танков "Рено - FT" ( старший брат МС - 1), но они прекрасно понимали что это "как мертвому припарки".
Танк МС-1 был полностью морально устаревшим вооружением на начало ВМВ.
 Alexis пишет:
1-й отдельный мотострелковый полк НКВД,

Так погранвойска НКВД были полностью укомплектованы и готовы к войне ( спасибо т. Берия - вот ему бы в подчинение НКО, навел бы "шороху"!).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 21:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
Так погранвойска НКВД были полностью укомплектованы и готовы к войне ( спасибо т. Берия - вот ему бы в подчинение НКО, навел бы "шороху"!).
Вывод: нельзя утверждать, что ни одна часть не была полностью укомплектована.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 22:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




НКВД это не НКО, мы говорим об РККА!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 22:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
НКВД это не НКО, мы говорим об РККА !
Категорически не согласен. Мы говорим о тех подразделениях, которые первыми приняли бой с фашистами, о том были они готовы к нему или нет, о том были они укомплектованы или нет. Весь мир знает, что именно войска НКВД приняли первыми на себя удар немцев, тем самым дав хоть какое то время частям РККА. А Вы предлагаете забыть про это и не учитывать их??? Не согласен. Извините, но это напоминает методику Резуна. Всё хорошее у нас преподносится, как незначительное, а вот просчёты и ошибки возводятся в степень и преподносятся как самое важное и значительное. Не бывать этому. Историю нужно изучать полностью и досконально, а не делить на то что нравится и то, что не нравится.

Ещё добавлю. Кроме частей НКВД были и части РККА полностью укомплектованы. Я встречал цифры, что около 70% частей были недоукомплектованы. Значит 30% всё же были укомплектованы. Так зачем же поливать грязью наших дедов и прадедов???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 00:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Интересующийся_ пишет:
Обратите внимание, что некоторые номера штатов начинаются с нолика, а некоторые - нет.
С нолика начинаются номера штатов военного времени.
Штаты мирного времени для мехкорпуса, танковой или моторозованной дивизии, не существуют, они предусмотрены только для отдельных вспомогательных подразделений мехкорпуса.


Так я об этом уже писал. Штаты мирного времени были предусмотрены на уровне танковой дивизии.

1) Отд. танковый батальон Т-26, вш 010\942, мш - 10\942
2) Отд. батальон связи. вш 010\602, мш 10\602
3) Отд. ремонтно-восстановительный батальон. вш 010\946, мш 10\946
4) Автотранспортный батальон вш. 010\945 мш 10\977

Вообще любой корпус в РККА - это временное соединение, такое же как и армия. Поэтому специальными корпусными штатами определялся состав прежде всего управления корпуса. Все остальные подразделения корпуса были составлены из соединений более низкого уровня: дивизий, отдельных полков, артиллерийских полков и дивизионов, отдельных эскадрилий и авиадивизий.

 Интересующийся_ пишет:
Дивизия - это "соединение", полк - "часть", батальон - "подразделение". Вы уж не путайтесь в терминологии, пожалуйста.


Соединением называется "самостоятельное воинское формирование, состоящее из нескольких частей или соединений меньшего состава, обычно различных родов войск (сил), специальных войск (служб), а также частей (подразделений) обеспечения и обслуживания".

Т.е. соединением может быть названа не только дивизия, но и бригада, а также отдельный полк, и даже отдельный батальон, включающий в себя подразделения разных родов войск, например, батальон в состав которого включена артиллерийская батарея, и, например, саперный взвод.

Подразделениеобщее название воинских формирований, организационно несамостоятельных боевых и административно-хозяйственных единиц, имеющих постоянную или временную организацию и однородный состав, составная часть более крупного подразделения.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 11:05)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 02:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
 Интересующийся_ пишет:
Дивизия - это "соединение", полк - "часть", батальон - "подразделение". Вы уж не путайтесь в терминологии, пожалуйста.


Соединением называется "самостоятельное воинское формирование, состоящее из нескольких частей или соединений меньшего состава, обычно различных родов войск (сил), специальных войск (служб), а также частей (подразделений) обеспечения и обслуживания".

Т.е. соединением может быть названа не только дивизия, но и бригада, а также отдельный полк, и даже отдельный батальон, включающий в себя подразделения разных родов войск, например, батальон в состав которого включена артиллерийская батарея, и, например, саперный взвод.

Подразделение — общее название воинских формирований, организационно несамостоятельных боевых и административно-хозяйственных единиц, имеющих постоянную или временную организацию и однородный состав, составная часть более крупного подразделения.
Всё верно. А посему: +1 в репутацию за правильный подход к рассмотрению вопросов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история