Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Да. Это мой тезис. Что касается планов Сталин а, то как бывший профессиональный подпольщик, он, как и Ленин, был хорошим конспиратором и умел хранить в тайне важные секреты, которые мы пытаемся разгадать.

К сожалению, сейчас опубликовано слишком мало материалов, чтобы сделать какие-то определенные выводы. Даже в ходе нашей дискуссии вспыло много белых пятен, которые не могут быть заполнены с помощью опубликованных документов.

Сталин не доверял никому, и поэтому никто не был полностью посвящен во все планы Хозяина. Возможно, как предположил Железнодорожник, что-то знал Шапошников, но он умер, не оставив мемуаров.

Надеюсь, что остальные участники дискуссии более отчетливо представляют себе, какие выводы необходимо последуют, если мы признаем, что Сталин в 1941 году согласился с предложением Жукова нанести превентивный удар по Вермахту.

По крайней мере, сам Жуков после войны это отлично понимал, и поэтому в своих мемуарах создал жуткую сцену, в которой Сталин категорически в крайне грубой форме отверг это предложение.

ППГ предусматривал, в том числе, и мобилизационное развертывание дивизий, сосредоточенных в приграничных округах.

Согласно концепции Шапошникова, мобилизация = война .

Поэтому дивизии, сформированные после объявления мобилизации, входят либо в состав очередного стратегического эшелона, либо в РГК.

А в ходе нашей дискуссии мы пришли к выводу, что Сталин запретил Жукову этот [превентивный] удар [по Вермахту], следовательно, в оборонительной стратегии подобный вынос [районов формирования новых подразделений в приграничные области] становится чрезвычайно опасной и ничем не обоснованной АВАНТЮРОЙ.

В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника ... Задачей мехкорпусов будет - развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией ... ликвидировать прорыв.

я утверждал, что правильным было бы в 1941 году, в соответствии с оборонительной доктриной, перенести районы мобилизационного развертывания на восточный берег Днепра.

С другой стороны, формируем новую дивизию, определили ППД около границы и по тихому ее комплектуют, технику и лс, так сказать россыпью. Или на Днепре полностью укомплектовали и начинаем эшелонами перебрасывать к границе, особенно, если это дивизия танковая. Что вызовет большую тревогу на сопредельной стороне?

И теперь самое важное:
"... Следует подчеркнуть, что документ, датированный 15 мая 1941 г., на который ссылаются многие историки и к ним "примкнувшие", был написан от руки А. М. Василевским, но не подписан ни Г. К. Жуковым, ни С. К. Тимошенко. Не было в нем указано и никаких сроков. Других документов о готовящемся нападении СССР на Германию нет!.."
Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идёт на Россию. –М.: Вече, 2007. С.44

И что? Дивизии на границе Дальнего Востока, Средней Азии отмобилизовывались после 22 июня прямо там, у границы. То, что не было угрожаемого периода, и дивизии не успели укомплектоваться полностью - этого трудно было предусмотреть. Если бы дивизии находились на Днепре - ну было бы в запасе пару-тройку дней. И на этом все.

Т.е. объявляем мобилизацию и ждем пока всех укомплектуем?

А воевать кто будет, какие части?

Рюрик, у меня такое впечатление, что вы читаете книгу и мысли из нее пытаетесь пересказать, Начали новую книгу - новые мысли. Вернулись к старой - возвращаетесь к высказанному. Последовательности нет. Каша какая-то. По крайней мере мне так кажется.

Кстати, вспомнил. По имеющимся планам не предполагалось формирование новых дивизий. Планировалось только до вооружение и перевооружение. Об этом, в частности, говорит прекращение перед войной выпуска некоторых типов оружия.
И у вермахта ведь тоже не планировалось формирование новых дивизий на Восточную компанию.

Следовательно, формирование мехкорпусов в приграничных округах - разумная мера для прикрытия мобилизации.

Вот карта "Группировка сил накануне нападения фашистской Германии на Советский Союз" из 4-го тома 12-томной "Истории Второй Мировой войны 1939-1945 гг (М.: Воениздат, 1973-1982 гг)"

Как видите, Второй стратегический эшелон как раз и должен был разворачиваться как раз по восточным берегам Днепра и Зап. Двины.

Почему всех?

Армии прикрытия границы,

А Вы прочитайте внимательно всю дискуссию с начала и увидите последовательность.

Вы о чем пишите?

1) Это чтоже за планы такие??? Можете ссылку дать?

2) Прекращение выпуска некоторых видов оружия перед войной было прекращено по той причине, что был выполнен план по закупкам этих вооружений, согласно плану мобилизационного развертывания РККА .

3) Что касается Вермахта, то новые дивизии формировались постоянно на протяжении всей войны, поскольку, как я писал выше, в Германии действовала по-эшелонная мобилизационная система. Поэтому для участия в операция Барбаросса Германия сформировала определенное число новых дивизий.
(Добавление)

Сосредоточение развернутых МК в полосе ответственности армий прикрытия границы с натяжкой можно признать разумной мерой. С натяжкой потому, что сосредоточение МК в 200 км зоне оперативного маневра немецких ТГ, было связано с большим риском.

Речь шла не о формировании (сосредоточении) мехкорпусов в приграничной полосе, а об их мобилизационном развертывании.
2) Перенос же мест мобилизационного развертывания МК в приграничные округа был явной авантюрой.

Этот вопрос уже обсуждался в ходе дискуссии. Обратитесь к более ранним веткам.

Дело в том, что Жуков весной 1941 года вообще отказался от эшелонной системы мобилизации.

Так это не части ПБГ, их тоже отмобилизовывать надо. Их к какому эшелону мобилизации отнести? Заметьте, вы опираетесь на слова Шапошникова - мобилизация, значит война. Т.е., если объявляем мобилизацию для армий прикрытий, значит мы в состоянии войны.

Военное дело всегда связано с риском, тут уж ничего не поделаешь... В данном случае риск оправдан тем, что потери от прорвавшихся в оперативный тыл германских мотомехсоединений будут на много порядков выше, потери самого мехкорпуса в боевых действиях.

Дело в том, что мехкорпуса по мобилизации не развертываются, для них нет штатов мирного или военного времени. Они даже в мирное время содержатся по штатам военного времени. В этом их особенность по сравнению с другими оперативными соединениями.

Буду благодарен, если Вы мне подскажете, в каких именно ветках и на каких страницах это обсуждение искать.

Буду благодарен, если Вы укажете источник, на который опираетесь.

Вообще-то это азбука...

Армии прикрытия состоят из кадровых частей армии "мирного" времени. и далее бла-бла-бла до конца текста

Дело в том, что мехкорпуса по мобилизации не развертываются, для них нет штатов мирного или военного времени. Они даже в мирное время содержатся по штатам военного времени.

Парочку частей в армиях, расположенных на Западной границе, укомплектованные по штатам военного времени, будьте любезны, приведите в качестве примера.