|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 16 мая 2017 — 10:55 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А так если что, то немцам потребовалось пол года,чтобы не спеша подготовиться к войне. Дав старт в декабре 1940 года. Так если что, то территория Польши, которая отошла к емца в 1939 году, была гораздо более развита в экономическом отношении (в том числе ж/д транспорт) чем территория Восточных Кресов, доставшаяся СССР. И немцам не приходилось вкладывать значительные ресурсы и силы для приведения ее в состояние, пригодное для использования в военных целях.
Тогда как нам помимо обеспечения снабжения войск, расположенных в ЗУ и ЗБ приходилоь вкладываться еще и в поготовку самой территории: строительство дополительных дорог, складов, казарм, модернизацию и расшиение уже имеющихся. А для этого приходилось тащить ресурсы из-за старой границы, потому что местные экономические возможности были крайне слабы. А это, в свою очередь, накладывало дополнительную нагрузку на и так слабую, работавшую на пределе возможности, железнодорожную сеть.
Волкон пишет: При этом в авральном режиме, при объявлении войны и всеобщей мобилизации, по советским планам, у новых границ наши войска обязаны были перейти в наступление южнее Бреста на 20 день. (Или на 35? ) Но в любом случае за месяц быть готовыми. Севернее Бреста ещё раньше . На 15-20 день мобилизации. Как видим пропускная способность ж\дорог на новых территориях особой роли не играла. Да? А как ты при слабо развитой ж/д сети будешь снабжать войска, ушедшие от стационарых баз, расположеных за старой границей (где территория подготовлена для обеспечения надежного снабжения) километров на тысячу?
Ну вот посчитаем: от старой границы до новой порядка 500 км нашей территории. Войска, расположенные у новой границы, уже в мирное время испытывают недостаток ресурсов и сложности со снабжением. Они переходят в наступление и уходят вперед еще километров на 300-400. Как снабжать их будешь в этой ситуации?
При этом, заметь, даже уйдя на такую глубину, наши части не достигнут основных экономических районов рейха, т.е. по большому счету только раздразнят противника, нанесут ему определенный урон, но окончательной, безоговорочной победы не добьются. И что за этим последует при отсутствии устойчивого снабжения? Сказать или сам догадаешься?
(Добавление)
Artur1984 пишет: Нет, планомерно отойти на другой берег Днепра вовремя с образованием сплошного фронта. Планомерный отход это и есть драп в той ситуации.
Вы руководствуетесь современным послезнанием. Ведь ни кто в штабе Ю.-З. фронта не владел в августе 1941 года той информацией, какой сейчас владеете Вы.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 мая 2017 — 11:21
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38556
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Наши зачем то бросили 5 и 7 МК в атаку и угробили их в бессмысленных атаках...
(Добавление)
Опер пишет: Тогда как нам помимо обеспечения снабжения войск, расположенных в ЗУ и ЗБ приходилоь вкладываться еще и в поготовку самой территории: строительство дополительных дорог, складов, казарм, модернизацию и расшиение уже имеющихся. А для этого приходилось тащить ресурсы из-за старой границы, потому что местные экономические возможности были крайне слабы. А это, в свою очередь, накладывало дополнительную нагрузку на и так слабую, работавшую на пределе возможности, железнодорожную сеть.
(Добавление)
Опер пишет: А как ты при слабо развитой ж/д сети будешь снабжать войска, ушедшие от стационарых баз, расположеных за старой границей (где территория подготовлена для обеспечения надежного снабжения) километров на тысячу? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 мая 2017 — 11:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: в течение почти двух лет. С октября 1939 по июнь 1941 года.
А перенапряглась она серьезно. Просто прикиньте сколько одних стройматериалов пришлось завезти, чтобы организовать строительство только новых УРов вдоль линии границы. Не считая всего остального.
Волкон пишет: А склады нельзя было строить не западней Волковыска у Гродно, Белостока, Хайнувки, Лиды и Кобрина, а восточнее Волковыска?
Волкон пишет: Склады с тем же горючим в Моньках, Гродно , Хайнувке, Бельске не слишком ли близко расположены у границы?
(Добавление)
Волкон пишет: Стационары давно уже переместились в выше мной обозначенные пункты.
Волкон пишет: Времени было вполне достаточно чтобы набить их всем необходимым на 20 дней войны
Волкон пишет: Что и было сделано, по заверениям М. Захарова.
Волкон пишет: Ну, а трофейным горючим немцы свои войска полгода потом снабжали. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 мая 2017 — 12:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38556
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Ну вот посчитаем: от старой границы до новой порядка 500 км нашей территории. Войска, расположенные у новой границы, уже в мирное время испытывают недостаток ресурсов и сложности со снабжением. Они переходят в наступление и уходят вперед еще километров на 300-400. Как снабжать их будешь в этой ситуации?
И тут следует процетировать т. Клёнова: "Каждое УВАЖАЮЩЕЕ себя государство ,постарается этот начальный период использовать в собственных интересах, для того чтобы разведать , что делает противник, как он группируется ,каковы его намерения, помешать ему в решении задач, опередить его в готовности таких же средств".
(Добавление)
Опер пишет: чем форумным балаболам.
(Добавление)
Опер пишет: Фантазии Солонина |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 мая 2017 — 15:31
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38556
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Тут скорее беда в порочной системе подготовки командного состава (беда России с 19 века) и особенности менталитета.
и прчую ...под чутким руководством евреев ,вот тогда бы и был в стране нужный минталитет. Ну или поменяться территориями с немцами и японцами. ? Чтоб уж наверняка ....(Отредактировано автором: 16 мая 2017 — 15:33) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 мая 2017 — 15:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Я не знаю чем ты их будешь снабжать, но советские планировщики войны против Европы , надеюсь не с бодуна и не с потолка брали свои расчёты.
Это бла-бла-бла. Вопрос задан, будте любезны или привести сответствующие данные или просто признаться что написали от балды.
Да, кстати, а операторы ГШ РККА планировали войну против Европы? И ты можешь привести соответствующие документальные подтверждения этой версии истории?
Или это просто болтовня в стиле а-ля Солонин?
Волкон пишет: Фантазиями и просто откровенной лажей грешат твои агипропагандоны из всех совковых талмудов по истории. Ваша власть кончилась, историю пишут победители.  |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 мая 2017 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Опер пишет: Планомерный отход это и есть драп в той ситуации.
Не путайте белое с черным. Иначе можно сказать, что немцы постоянно драпали с осени 1942 года.
Опер пишет: Вы руководствуетесь современным послезнанием. Ведь ни кто в штабе Ю.-З. фронта не владел в августе 1941 года той информацией, какой сейчас владеете Вы.
Естественно я руководствуюсь послезнанием. Только вот незадача - отсутствие сведений о противнике также является минусом того же командования (с ху...в каких не обеспечили сведения?). А видеть угрожающие "навесы" немецкого наступления с севера и юга командование ЮЗФ могло и должно было. А если не видело - худо для него как для командования.
Естественно, что тут надо делать скидку на то, что никто в тогдашнем мире не знал как бороться с блицкригом. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 мая 2017 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Artur1984 пишет: Не путайте белое с черным. Artur1984 пишет: Только вот незадача - отсутствие сведений о противнике также является минусом того же командования Artur1984 пишет: А видеть угрожающие "навесы" немецкого наступления с севера и юга командование ЮЗФ могло и должно было. А если не видело - худо для него как для командования. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 мая 2017 — 17:04
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Опер пишет: Отвод войск на новый рубеж без веских на то оснований есть драп и нарушение воинской присяги.
Вы подменяете понятия. Я веду речь об отходе по плану и из-за обстоятельств.
Опер пишет: А никаких веских данных о намерении немцев нанести удар под фланги войск Ю.-З. фронта не было, разведка не докладывала.
Хер...во работала разведка значит. Что опять таки не в пользу советского командования говорит. Да и в конце августа не видеть положения на фронте мог только слепой. Если я что то еще помню - вопрос от отводе из Киева ставился, но в начале сентября командование в Москве и Киеве запуталось во взаимных вопросах и уверениях (Буденный, Шапошников, Кирпонос, Сталин). Итог закономерен. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 мая 2017 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Artur1984 пишет: Вы подменяете понятия. Я веду речь об отходе по плану и из-за обстоятельств.
Artur1984 пишет: Хер...во работала разведка значит.
Artur1984 пишет: Да и в конце августа не видеть положения на фронте мог только слепой.
Жуков ведь тоже не предлагал отступать вглубь Украины. Он только предложил сократить протяженность линии фронта, отведя войска за Днепр и оставив Киев.
К тому же, в это самое врмя войска Западного, Резервного и Брянского фронтов вели наступление во фланг и тыл группировке врага, наносившей удар по северному крылу Юго-Западного фронта.
И если не опираться на послезнание, то какие основания для отвода войк Ю.З. фронта были в этом случае у высшего советского командования?(Отредактировано автором: 16 мая 2017 — 17:34) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 мая 2017 — 20:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38556
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Да, кстати, а операторы ГШ РККА планировали войну против Европы? И ты можешь привести соответствующие документальные подтверждения этой версии истории? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 мая 2017 — 10:00
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Опер пишет: не подменяю поятия. Я просто стараюсь не оперировать послезнаниями. Если поставить себя на место командования Ю.-З. фронтом и руководствоваться только той инормацией, которая была ему доступна, то причин для отхода нет.
Вы карту на 1, а лучше на 10 сентября 1941 года смотрели? Если "причин для отхода нет", то наверное о нем стоило подумать. Кстати о нем думали, но медленно. Еще 10 сентября можно было отойти и уменьшить катастрофические потери фронта. Я же не пищу что можно было остановить немцев.
Опер пишет: Не надо преувеличивать возможности разведки и подвижность немецких танковых дивизий.
Вот также думали в Киеве в августе 1941 года. А потом внезапно весь фронт отказался в окружении. С чего вдруг?
Опер пишет: На юге, где и был нанесен основной удар, они отрезаны Днепром, переправиться через который очень непросто. И на каком основании мы должны в этой ситуации отступать?
10 сентября тоже так было?
Опер пишет: Жуков ведь тоже не предлагал отступать вглубь Украины. Он только предложил сократить протяженность линии фронта, отведя войска за Днепр и оставив Киев.
Я не писал что Жуков мегагений в той ситуации. Он о 1941 годе вообще часто пишет будто он там не причем был, так, сбоку от штабных столов стоял.
Опер пишет: если не опираться на послезнание, то какие основания для отвода войк Ю.З. фронта были в этом случае у высшего советского командования?
10 сентября? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
