Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво




 Страниц (50): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Святослав пишет:
Ввидение боя по принципу ПМВ


А причем тут ПМВ? Как раз опыт ПМВ РККА бы не помешал, в организации глубоко-эшелонированной обороны, или в прорыве таковой. В 1941-44 году хватало и позиционных сражений.

 Святослав пишет:
Танковые группы вермхата были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.


Да. Они были сильны своей артиллерийской и мотопехотной компанентой.

 Святослав пишет:
Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны.


У нас были те же недостатки как и у Вермахта. РККА имела опыт Халхин-Гола (участвовало около 100 тысяч человек) и Зимней войны - ее прошли более миллиона человек. Тут скорее беда в порочной системе подготовки командного состава (беда России с 19 века) и особенности менталитета.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Почему рухнула Российская Империя?
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 14:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Так что что по ППГ разрешалось израсходовать фактически оставалось только на бумаге. А причина именно в том, что слабое развитие ж/д транспорта и дорожной сети на вновь присоединенных территориях, а так же нехватка автотранспорта в частях тыла не позволяло качественно провести мероприятия по обеспечению.
Это только в том случае ,если ориентироваться на начало войны не в 1941 ,а в 1942 . Откладывать на потом. А так если что, то немцам потребовалось пол года,чтобы не спеша подготовиться к войне. Дав старт в декабре 1940 года. Им при этом помешала уложится в срок к 12-15 мая Балканская кампания . Но поскольку нам досконально не известно был ли дан старт Сталиным и если был, то когда, а если не был то и нечего пинять на ж\д и автомобили. При этом в авральном режиме, при объявлении войны и всеобщей мобилизации, по советским планам, у новых границ наши войска обязаны были перейти в наступление южнее Бреста на 20 день. (Или на 35? Подмигивание ) Но в любом случае за месяц быть готовыми. Севернее Бреста ещё раньше . На 15-20 день мобилизации. Как видим пропускная способность ж\дорог на новых территориях особой роли не играла. К тому же в рукаве у красного фокусника ,был припрятан козырный туз. Ещё Тухачевским и иже с ним . Армии прикрытия насыщенные танками,мотопехотой (вместо кавалерии у Тухачевского) и авиацией переходили в наступление на 10-12 день мобилизации, становясь передовыми армиями вторжения. А одними мехкорпусами с авиацией и на 4 день. Задумано было очень умно.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А причем тут ПМВ? Как раз опыт ПМВ РККА бы не помешал, в организации глубоко-эшелонированной обороны,
Не этот опыт бы пригодился, а именно опыт ведения войны в манёвренный период ПМВ. Ведение арьергардных боёв . Позволяющих при стойкости арьергарда отводить войска от рубежа к рубежу,без паники и драпа. Ну и конечно же умению маневрировать быстро большими массами войск. Вот где бы могли пригодится многочисленные советские мехкорпуса и тысячи танков. В арьергардных боях и маневрах во фланги наступающим. Если бы ,да кабы боеспособность советский войск была сопоставима с германской. В пропорции хотя бы 1:4. А не 1:10. И совсем хорошо кабы 1:2. Не понял Нахмурился
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Слабая моторизация армии. На 22 июня в строю 272,6 тысяч автомашин, т.е. по 1 машине на 20 человек. У немцев в армии вторжения 480 тысяч машин, т.е. 1 машина на 8 человек. Но у немцев еще мотоциклов масса, да и лошадей хватало. А у нас в самой плохой ситуации мехкорпуса. Лошадей по штатам нет, а автомашин мало. Вот и били немцы наши танковые части по частям, сначала танки, потом подошедшую пешком "мотопехоту" и артиллерию.
и сколько было авто у Западного фронта, сколько в каждой из трёх армий в приграничье? А лошадей и коней? Всё это слишком абстрактно выглядит с 1 авто на 20 человек.
 Опер пишет:
Точно такое же решение приняли немцы при планировании "Барбароссы", обепечив снабжение наступающей армии за счет автотранспорта в полосе главного удара на глубину до 300 км.
От Бреста до Минска по прямой 280 км. У Минского УРа стоп кран? Всё, амба, 300 км пройдено , дальше оперативная пауза на десять дней?

(Отредактировано автором: 15 мая 2017 — 15:04)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 15:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Не этот опыт бы пригодился, а именно опыт ведения войны в манёвренный период ПМВ. Ведение арьергардных боёв . Позволяющих при стойкости арьергарда отводить войска от рубежа к рубежу,без паники и драпа. Ну и конечно же умению маневрировать быстро большими массами войск. Вот где бы могли пригодится многочисленные советские мехкорпуса и тысячи танков. В арьергардных боях и маневрах во фланги наступающим. Если бы ,да кабы боеспособность советский войск была сопоставима с германской. В пропорции хотя бы 1:4. А не 1:10. И совсем хорошо кабы 1:2.


Маневренный период ПМВ? Ну если в смысле встречного боя, то да. Только нужно еще учитывать фактор авиации.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 15:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Маневренный период ПМВ? Ну если в смысле встречного боя, то да. Только нужно еще учитывать фактор авиации.
Вы никак не хотите понять что танки и авиация и автомобили -это только оружие. Обоюдоострое. При его равном количестве и равноценной боеспособности войск аккурат обеспечивающее позиционный тупик. Как сегодня на Украине или в Сирии. А наступать или отступать можно и со скоростями ПМВ , по 3-4 км в сутки как в 1915 году на Восточном фронте. Так и во ВМВ.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 15:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
и сколько было авто у Западного фронта, сколько в каждой из трёх армий в приграничье? Не знаете?


В Западных округах 149,3 тысяч машин.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вы никак не хотите понять что танки и авиация и автомобили -это только оружие. Обоюдоострое. При его равном количестве и равноценной боеспособности войск аккурат обеспечивающее позиционный тупик. Как сегодня на Украине или в Сирии. А наступать или отступать можно и со скоростями ПМВ , по 3-4 км в сутки как в 1915 году на Восточном фронте. Так и во ВМВ.


Почему же я это не понимаю? Понимаю. Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 16:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Почему же я это не понимаю? Понимаю. Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск.


В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском....
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 17:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском....


Там бои были 2 месяца, причем то мы, то немцы наступали. Как не сумели? Разве Лукин не вышел из котла?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Волкон пишет:
А наступать или отступать можно и со скоростями ПМВ , по 3-4 км в сутки как в 1915 году на Восточном фронте. Так и во ВМВ.

Кстати, вы только что озвучили один из ответов на свой же вопрос:
"Почему в 1МВ русские отступили на 300 км, а в 1941 - на 1500?". Вот потому. Пеши шли, и меньше по времени.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 19:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
 fan1945 пишет:
В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском....


Там бои были 2 месяца, причем то мы, то немцы наступали. Как не сумели? Разве Лукин не вышел из котла?


 fan1945 пишет:
Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск.


Я так понял, что Вы связываете эффективность РККА по уровню плотности войск? А я связи не вижу, потому и
сослался на период боев по линии Зап. Двина - Днепр, где и предполагалось остановить немцев. По кол-ву сил и
средств было сверхдостаточно. Т.е. говорить о нехватке, оснований не было.
ИМХО. Я тут на карте - схеме пытался проследить ход боев Запфронта на этом рубеже, .. у меня места не хватило отметить ВСЕ соединения и приданные отдельные части....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Artur1984 пишет:
Если очень грубо пример - например, избежать окружения под Уманью
Вот с этого момента поподробнее пжлста. Каким образом это надо было делать? Ударится в драп не прикладывая все силы для удержаня фонта и нанеения как можно большего урона противнику?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 10:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Я так понял, что Вы связываете эффективность РККА по уровню плотности войск? А я связи не вижу, потому и
сослался на период боев по линии Зап. Двина - Днепр, где и предполагалось остановить немцев. По кол-ву сил и
средств было сверхдостаточно. Т.е. говорить о нехватке, оснований не было.
ИМХО. Я тут на карте - схеме пытался проследить ход боев Запфронта на этом рубеже, .. у меня места не хватило отметить ВСЕ соединения и приданные отдельные части....


Наши зачем то бросили 5 и 7 МК в атаку и угробили их в бессмысленных атаках...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 10:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Опер пишет:
Вот с этого момента поподробнее пжлста. Каким образом это надо было делать? Ударится в драп не прикладывая все силы для удержаня фонта и нанеения как можно большего урона противнику?

Нет, планомерно отойти на другой берег Днепра вовремя с образованием сплошного фронта. Но как известно, военачальники бодро докладывали в Москву что Киев они удержат.




 
email

 Top

Страниц (50): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история