|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
|
Михаил1  |
Отправлено: 15 мая 2017 — 11:20
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Святослав пишет: Ввидение боя по принципу ПМВ
А причем тут ПМВ? Как раз опыт ПМВ РККА бы не помешал, в организации глубоко-эшелонированной обороны, или в прорыве таковой. В 1941-44 году хватало и позиционных сражений.
Святослав пишет: Танковые группы вермхата были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.
Да. Они были сильны своей артиллерийской и мотопехотной компанентой.
Святослав пишет: Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны.
У нас были те же недостатки как и у Вермахта. РККА имела опыт Халхин-Гола (участвовало около 100 тысяч человек) и Зимней войны - ее прошли более миллиона человек. Тут скорее беда в порочной системе подготовки командного состава (беда России с 19 века) и особенности менталитета.
|
|
|
Волкон  |
Отправлено: 15 мая 2017 — 14:28
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: Так что что по ППГ разрешалось израсходовать фактически оставалось только на бумаге. А причина именно в том, что слабое развитие ж/д транспорта и дорожной сети на вновь присоединенных территориях, а так же нехватка автотранспорта в частях тыла не позволяло качественно провести мероприятия по обеспечению. Это только в том случае ,если ориентироваться на начало войны не в 1941 ,а в 1942 . Откладывать на потом. А так если что, то немцам потребовалось пол года,чтобы не спеша подготовиться к войне. Дав старт в декабре 1940 года. Им при этом помешала уложится в срок к 12-15 мая Балканская кампания . Но поскольку нам досконально не известно был ли дан старт Сталиным и если был, то когда, а если не был то и нечего пинять на ж\д и автомобили. При этом в авральном режиме, при объявлении войны и всеобщей мобилизации, по советским планам, у новых границ наши войска обязаны были перейти в наступление южнее Бреста на 20 день. (Или на 35? ) Но в любом случае за месяц быть готовыми. Севернее Бреста ещё раньше . На 15-20 день мобилизации. Как видим пропускная способность ж\дорог на новых территориях особой роли не играла. К тому же в рукаве у красного фокусника ,был припрятан козырный туз. Ещё Тухачевским и иже с ним . Армии прикрытия насыщенные танками,мотопехотой (вместо кавалерии у Тухачевского) и авиацией переходили в наступление на 10-12 день мобилизации, становясь передовыми армиями вторжения. А одними мехкорпусами с авиацией и на 4 день. Задумано было очень умно.
(Добавление)
Михаил1 пишет: А причем тут ПМВ? Как раз опыт ПМВ РККА бы не помешал, в организации глубоко-эшелонированной обороны, Не этот опыт бы пригодился, а именно опыт ведения войны в манёвренный период ПМВ. Ведение арьергардных боёв . Позволяющих при стойкости арьергарда отводить войска от рубежа к рубежу,без паники и драпа. Ну и конечно же умению маневрировать быстро большими массами войск. Вот где бы могли пригодится многочисленные советские мехкорпуса и тысячи танков. В арьергардных боях и маневрах во фланги наступающим. Если бы ,да кабы боеспособность советский войск была сопоставима с германской. В пропорции хотя бы 1:4. А не 1:10. И совсем хорошо кабы 1:2. 
(Добавление)
Михаил1 пишет: Слабая моторизация армии. На 22 июня в строю 272,6 тысяч автомашин, т.е. по 1 машине на 20 человек. У немцев в армии вторжения 480 тысяч машин, т.е. 1 машина на 8 человек. Но у немцев еще мотоциклов масса, да и лошадей хватало. А у нас в самой плохой ситуации мехкорпуса. Лошадей по штатам нет, а автомашин мало. Вот и били немцы наши танковые части по частям, сначала танки, потом подошедшую пешком "мотопехоту" и артиллерию. и сколько было авто у Западного фронта, сколько в каждой из трёх армий в приграничье? А лошадей и коней? Всё это слишком абстрактно выглядит с 1 авто на 20 человек. Опер пишет: Точно такое же решение приняли немцы при планировании "Барбароссы", обепечив снабжение наступающей армии за счет автотранспорта в полосе главного удара на глубину до 300 км. От Бреста до Минска по прямой 280 км. У Минского УРа стоп кран? Всё, амба, 300 км пройдено , дальше оперативная пауза на десять дней?(Отредактировано автором: 15 мая 2017 — 15:04) |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 15 мая 2017 — 15:01
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: Не этот опыт бы пригодился, а именно опыт ведения войны в манёвренный период ПМВ. Ведение арьергардных боёв . Позволяющих при стойкости арьергарда отводить войска от рубежа к рубежу,без паники и драпа. Ну и конечно же умению маневрировать быстро большими массами войск. Вот где бы могли пригодится многочисленные советские мехкорпуса и тысячи танков. В арьергардных боях и маневрах во фланги наступающим. Если бы ,да кабы боеспособность советский войск была сопоставима с германской. В пропорции хотя бы 1:4. А не 1:10. И совсем хорошо кабы 1:2.
Маневренный период ПМВ? Ну если в смысле встречного боя, то да. Только нужно еще учитывать фактор авиации. |
|
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 15 мая 2017 — 15:15
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Маневренный период ПМВ? Ну если в смысле встречного боя, то да. Только нужно еще учитывать фактор авиации. Вы никак не хотите понять что танки и авиация и автомобили -это только оружие. Обоюдоострое. При его равном количестве и равноценной боеспособности войск аккурат обеспечивающее позиционный тупик. Как сегодня на Украине или в Сирии. А наступать или отступать можно и со скоростями ПМВ , по 3-4 км в сутки как в 1915 году на Восточном фронте. Так и во ВМВ. |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 15 мая 2017 — 15:17
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: и сколько было авто у Западного фронта, сколько в каждой из трёх армий в приграничье? Не знаете?
В Западных округах 149,3 тысяч машин.
(Добавление)
Волкон пишет: Вы никак не хотите понять что танки и авиация и автомобили -это только оружие. Обоюдоострое. При его равном количестве и равноценной боеспособности войск аккурат обеспечивающее позиционный тупик. Как сегодня на Украине или в Сирии. А наступать или отступать можно и со скоростями ПМВ , по 3-4 км в сутки как в 1915 году на Восточном фронте. Так и во ВМВ.
Почему же я это не понимаю? Понимаю. Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск. |
|
|
fan1945  |
Отправлено: 15 мая 2017 — 16:22
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Михаил1 пишет: Почему же я это не понимаю? Понимаю. Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск.
В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском.... |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 15 мая 2017 — 17:08
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
fan1945 пишет: В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском....
Там бои были 2 месяца, причем то мы, то немцы наступали. Как не сумели? Разве Лукин не вышел из котла? |
|
|
fan1945  |
Отправлено: 15 мая 2017 — 19:22
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Михаил1 пишет: fan1945 пишет:
В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском....
Там бои были 2 месяца, причем то мы, то немцы наступали. Как не сумели? Разве Лукин не вышел из котла?
fan1945 пишет: Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск.
Я так понял, что Вы связываете эффективность РККА по уровню плотности войск? А я связи не вижу, потому и
сослался на период боев по линии Зап. Двина - Днепр, где и предполагалось остановить немцев. По кол-ву сил и
средств было сверхдостаточно. Т.е. говорить о нехватке, оснований не было.
ИМХО. Я тут на карте - схеме пытался проследить ход боев Запфронта на этом рубеже, .. у меня места не хватило отметить ВСЕ соединения и приданные отдельные части.... |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 16 мая 2017 — 10:43
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
fan1945 пишет: Я так понял, что Вы связываете эффективность РККА по уровню плотности войск? А я связи не вижу, потому и
сослался на период боев по линии Зап. Двина - Днепр, где и предполагалось остановить немцев. По кол-ву сил и
средств было сверхдостаточно. Т.е. говорить о нехватке, оснований не было.
ИМХО. Я тут на карте - схеме пытался проследить ход боев Запфронта на этом рубеже, .. у меня места не хватило отметить ВСЕ соединения и приданные отдельные части....
Наши зачем то бросили 5 и 7 МК в атаку и угробили их в бессмысленных атаках... |
|
|
Artur1984  |
Отправлено: 16 мая 2017 — 10:45
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Опер пишет: Вот с этого момента поподробнее пжлста. Каким образом это надо было делать? Ударится в драп не прикладывая все силы для удержаня фонта и нанеения как можно большего урона противнику?
Нет, планомерно отойти на другой берег Днепра вовремя с образованием сплошного фронта. Но как известно, военачальники бодро докладывали в Москву что Киев они удержат. |
|
|
|
|
|
| |