Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (50): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 10:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Святослав пишет:
Ввидение боя по принципу ПМВ


А причем тут ПМВ? Как раз опыт ПМВ РККА бы не помешал, в организации глубоко-эшелонированной обороны, или в прорыве таковой. В 1941-44 году хватало и позиционных сражений.

 Святослав пишет:
Танковые группы вермхата были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.


Да. Они были сильны своей артиллерийской и мотопехотной компанентой.

 Святослав пишет:
Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны.


У нас были те же недостатки как и у Вермахта. РККА имела опыт Халхин-Гола (участвовало около 100 тысяч человек) и Зимней войны - ее прошли более миллиона человек. Тут скорее беда в порочной системе подготовки командного состава (беда России с 19 века) и особенности менталитета.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 13:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Так что что по ППГ разрешалось израсходовать фактически оставалось только на бумаге. А причина именно в том, что слабое развитие ж/д транспорта и дорожной сети на вновь присоединенных территориях, а так же нехватка автотранспорта в частях тыла не позволяло качественно провести мероприятия по обеспечению.
Это только в том случае ,если ориентироваться на начало войны не в 1941 ,а в 1942 . Откладывать на потом. А так если что, то немцам потребовалось пол года,чтобы не спеша подготовиться к войне. Дав старт в декабре 1940 года. Им при этом помешала уложится в срок к 12-15 мая Балканская кампания . Но поскольку нам досконально не известно был ли дан старт Сталиным и если был, то когда, а если не был то и нечего пинять на ж\д и автомобили. При этом в авральном режиме, при объявлении войны и всеобщей мобилизации, по советским планам, у новых границ наши войска обязаны были перейти в наступление южнее Бреста на 20 день. (Или на 35? Подмигивание ) Но в любом случае за месяц быть готовыми. Севернее Бреста ещё раньше . На 15-20 день мобилизации. Как видим пропускная способность ж\дорог на новых территориях особой роли не играла. К тому же в рукаве у красного фокусника ,был припрятан козырный туз. Ещё Тухачевским и иже с ним . Армии прикрытия насыщенные танками,мотопехотой (вместо кавалерии у Тухачевского) и авиацией переходили в наступление на 10-12 день мобилизации, становясь передовыми армиями вторжения. А одними мехкорпусами с авиацией и на 4 день. Задумано было очень умно.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А причем тут ПМВ? Как раз опыт ПМВ РККА бы не помешал, в организации глубоко-эшелонированной обороны,
Не этот опыт бы пригодился, а именно опыт ведения войны в манёвренный период ПМВ. Ведение арьергардных боёв . Позволяющих при стойкости арьергарда отводить войска от рубежа к рубежу,без паники и драпа. Ну и конечно же умению маневрировать быстро большими массами войск. Вот где бы могли пригодится многочисленные советские мехкорпуса и тысячи танков. В арьергардных боях и маневрах во фланги наступающим. Если бы ,да кабы боеспособность советский войск была сопоставима с германской. В пропорции хотя бы 1:4. А не 1:10. И совсем хорошо кабы 1:2. Не понял Нахмурился
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Слабая моторизация армии. На 22 июня в строю 272,6 тысяч автомашин, т.е. по 1 машине на 20 человек. У немцев в армии вторжения 480 тысяч машин, т.е. 1 машина на 8 человек. Но у немцев еще мотоциклов масса, да и лошадей хватало. А у нас в самой плохой ситуации мехкорпуса. Лошадей по штатам нет, а автомашин мало. Вот и били немцы наши танковые части по частям, сначала танки, потом подошедшую пешком "мотопехоту" и артиллерию.
и сколько было авто у Западного фронта, сколько в каждой из трёх армий в приграничье? А лошадей и коней? Всё это слишком абстрактно выглядит с 1 авто на 20 человек.
 Опер пишет:
Точно такое же решение приняли немцы при планировании "Барбароссы", обепечив снабжение наступающей армии за счет автотранспорта в полосе главного удара на глубину до 300 км.
От Бреста до Минска по прямой 280 км. У Минского УРа стоп кран? Всё, амба, 300 км пройдено , дальше оперативная пауза на десять дней?

(Отредактировано автором: 15 мая 2017 — 14:04)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 14:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Не этот опыт бы пригодился, а именно опыт ведения войны в манёвренный период ПМВ. Ведение арьергардных боёв . Позволяющих при стойкости арьергарда отводить войска от рубежа к рубежу,без паники и драпа. Ну и конечно же умению маневрировать быстро большими массами войск. Вот где бы могли пригодится многочисленные советские мехкорпуса и тысячи танков. В арьергардных боях и маневрах во фланги наступающим. Если бы ,да кабы боеспособность советский войск была сопоставима с германской. В пропорции хотя бы 1:4. А не 1:10. И совсем хорошо кабы 1:2.


Маневренный период ПМВ? Ну если в смысле встречного боя, то да. Только нужно еще учитывать фактор авиации.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 14:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Маневренный период ПМВ? Ну если в смысле встречного боя, то да. Только нужно еще учитывать фактор авиации.
Вы никак не хотите понять что танки и авиация и автомобили -это только оружие. Обоюдоострое. При его равном количестве и равноценной боеспособности войск аккурат обеспечивающее позиционный тупик. Как сегодня на Украине или в Сирии. А наступать или отступать можно и со скоростями ПМВ , по 3-4 км в сутки как в 1915 году на Восточном фронте. Так и во ВМВ.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
и сколько было авто у Западного фронта, сколько в каждой из трёх армий в приграничье? Не знаете?


В Западных округах 149,3 тысяч машин.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вы никак не хотите понять что танки и авиация и автомобили -это только оружие. Обоюдоострое. При его равном количестве и равноценной боеспособности войск аккурат обеспечивающее позиционный тупик. Как сегодня на Украине или в Сирии. А наступать или отступать можно и со скоростями ПМВ , по 3-4 км в сутки как в 1915 году на Восточном фронте. Так и во ВМВ.


Почему же я это не понимаю? Понимаю. Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 15:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Почему же я это не понимаю? Понимаю. Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск.


В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском....
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 16:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском....


Там бои были 2 месяца, причем то мы, то немцы наступали. Как не сумели? Разве Лукин не вышел из котла?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 17:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5910
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Волкон пишет:
А наступать или отступать можно и со скоростями ПМВ , по 3-4 км в сутки как в 1915 году на Восточном фронте. Так и во ВМВ.

Кстати, вы только что озвучили один из ответов на свой же вопрос:
"Почему в 1МВ русские отступили на 300 км, а в 1941 - на 1500?". Вот потому. Пеши шли, и меньше по времени.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 18:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
 fan1945 пишет:
В "витебских воротах" по числу войск "повернуться" негде было. Однако на
результативность это никак не повлияло.
И так называемое Смоленское сражение это собственно два этапа. Разных.
Первый, это окружение войск Запфронта и фактически выполнение немцами
первой фазы Барбароссы на западном направлении. По любому у них планировалась оперативная пауза. Плотность! Ведь немцы вышли к Ельне и к
Ярцево только подвижными соединениями и передовыми (сборными) подвижными
частями армейских корпусов... Основные силы к середине июля были только на переправах Днепра... Но и советские войска, наскоро собранные не сумели создать
коридор для окруженных под Смоленском....


Там бои были 2 месяца, причем то мы, то немцы наступали. Как не сумели? Разве Лукин не вышел из котла?


 fan1945 пишет:
Но в июне 1941 года наши порядки имели низкую плотность, отсюда и Блицкриг. Плотность выросла, начались бои за Смоленск.


Я так понял, что Вы связываете эффективность РККА по уровню плотности войск? А я связи не вижу, потому и
сослался на период боев по линии Зап. Двина - Днепр, где и предполагалось остановить немцев. По кол-ву сил и
средств было сверхдостаточно. Т.е. говорить о нехватке, оснований не было.
ИМХО. Я тут на карте - схеме пытался проследить ход боев Запфронта на этом рубеже, .. у меня места не хватило отметить ВСЕ соединения и приданные отдельные части....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 09:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15498
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Artur1984 пишет:
Если очень грубо пример - например, избежать окружения под Уманью
Вот с этого момента поподробнее пжлста. Каким образом это надо было делать? Ударится в драп не прикладывая все силы для удержаня фонта и нанеения как можно большего урона противнику?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 09:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Я так понял, что Вы связываете эффективность РККА по уровню плотности войск? А я связи не вижу, потому и
сослался на период боев по линии Зап. Двина - Днепр, где и предполагалось остановить немцев. По кол-ву сил и
средств было сверхдостаточно. Т.е. говорить о нехватке, оснований не было.
ИМХО. Я тут на карте - схеме пытался проследить ход боев Запфронта на этом рубеже, .. у меня места не хватило отметить ВСЕ соединения и приданные отдельные части....


Наши зачем то бросили 5 и 7 МК в атаку и угробили их в бессмысленных атаках...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 09:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5910
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Опер пишет:
Вот с этого момента поподробнее пжлста. Каким образом это надо было делать? Ударится в драп не прикладывая все силы для удержаня фонта и нанеения как можно большего урона противнику?

Нет, планомерно отойти на другой берег Днепра вовремя с образованием сплошного фронта. Но как известно, военачальники бодро докладывали в Москву что Киев они удержат.




 
email

 Top

Страниц (50): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история