|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 23 июля 2017 — 06:01
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Lob пишет: И что такого авантюрного в Барбароссе? Задача - уничтожить примерно 150 советских дивизий западнее Днепра. Чтобы потом можно было спокойно наступать на Москву, имея перед собой полсотни оставшихся советских дивизий. Задача была выполнена? Да, была. Полторы сотни дивизий уничтожили.
Авантюризм в том, что не предусматривал иного варианта развития событий. Ведь основным предположением была надежда, что основные силы РККА попадут под удар....
Ну попали. Разгромили даже больше 150 дивизий. И.... войну проиграли. Успешное сражение не обязательно победа в войне...
Lob пишет: Напомню, что американские и английские генералы через месяц после начала войны уверенно говорили, что немцы ее уже выиграли и русские продержаться еще от силы пару месяцев. Те самые генералы, профессионализм которых обычно ставят в пример советским генералам.
Напомните, кто их ставит в пример?! Мне как-то встречать подобное не приходилось (даже у Резуна)...
|
| |
|
Lob  |
Отправлено: 23 июля 2017 — 16:10
|
майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
fan1945 пишет: Напомните, кто их ставит в пример?! Мне как-то встречать подобное не приходилось (даже у Резуна)...
Неужели будете отрицать, что в нашей разоблачительной литературе постоянно сравнивают, с какими минимальными потерями воевали англичане и американцы и как наши труппами заваливали. Странно.
(Добавление)
fan1945 пишет: Ну попали. Разгромили даже больше 150 дивизий. И.... войну проиграли. Успешное сражение не обязательно победа в войне...
Правильно. Они не учли некоторые факторы, примерно так же как ССР не учел некоторые факторы, заключая пакт Молотова Рибентроппа. Просто потому что учесть это при планировании невозможно. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 23 июля 2017 — 18:42
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Lob пишет: fan1945 пишет:
Ну попали. Разгромили даже больше 150 дивизий. И.... войну проиграли. Успешное сражение не обязательно победа в войне...
Правильно. Они не учли некоторые факторы, примерно так же как ССР не учел некоторые факторы, заключая пакт Молотова Рибентроппа. Просто потому что учесть это при планировании невозможно.
ИМХО, я все-таки имел ввиду, что авантюристичность - именно в ставке на желаемый вариант. У немцев так и не хватило сил выполнить "Барбароссу" на "одном дыхании".
Мир Германия все-равно не получила бы. Но получила значительную передышку/паузу. Пока СССР
пытался бы запустить промышленные предприятия за Волгой и за Уралом....
Думаю серьезных событий на Восточном фронте могло не быть около года.... Немцы за это время могли
по разному пересмотреть дальнейшую стратегию.... Но война гарантировано затянулась бы. И её конец был бы совсем не так ясен (хотя я убежден, что Германия все-равно проиграла бы ВМВ).
Lob пишет: fan1945 пишет:
Напомните, кто их ставит в пример?! Мне как-то встречать подобное не приходилось (даже у Резуна)...
Неужели будете отрицать, что в нашей разоблачительной литературе постоянно сравнивают, с какими минимальными потерями воевали англичане и американцы и как наши труппами заваливали. Странно.
Да нет, категорически отрицать не могу. Но я имел ввиду хотя бы мемуары американцев или англичан.... Хотя
всякие небылицы встречаются. Но это или редактирование периода холодной войны, или (уже в наше время)
совершенно "дикие" переводы людей не владеющими военной лексикой....
Я бы сказал так! Серьезные авторы даже в период холодной войны не позволяли себе грубых выпадов.... |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 23 июля 2017 — 19:40
|
майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
fan1945 пишет: У немцев так и не хватило сил выполнить "Барбароссу" на "одном дыхании".
Дело в том, что Барбароссу немцы именно выполнили. И на одном дыхании. Гальдер ведь не зря писал в дневнике "война с Россией выиграна за две недели".
Дело в другом. Люди, рассуждающие о неисчислимых людских резервах СССР, как-то забывают, что людей мало мобилизовать. Их надо еще вооружить. И не черенками от лопат, как в фильме Михалкова. Им надо дать нормальное вооружение в нормальном количестве. Гаубицы и противотанковые орудия, пулеметы и винтовки. Немцы исходили из того, что русские, потеряв полторы сотни дивизий из примерно двухсот, смогут из своих запасов обеспечить еще с полсотню дивизий плюс перебросить пару десятков дивизий из других границ. Для них полнейшей неожиданностью оказалась способность русских тут же на месте сформировать еще полторы сотни дивизий и, главное, вооружить их. Именно количество имеющегося оружия оказалось для немцев полным шоком, таким же как для авторов пакта Малотова Рибентроппа полным шоком оказалось падение Франции менее чем через год после подписания. Что катастрофически изменило ситуацию. Так и у немцев. Расчет был на один удар. Появление из ниоткуда новой армии заставило импровизировать в гораздо худших условиях. И именно этого предусмотреть заранее было нельзя.
ПС насчет мнения генералов союзников о способности сопротивляться СССР. Об этом много писалось в советской литературе, так что стало общим местом.
Например
"среди британских военных экспертов и многих политических деятелей преобладало мнение, что Советский Союз не выдержит ударов гитлеровской военной машины, опирающейся на промышленный потенциал почти всей Западной Европы. Военные специалисты в Лондоне считали, что Красная Армия сможет сдерживать натиск гитлеровских полчищ лишь на протяжении пяти-шести недель.
Ознакомительный визит Гарри Гопкинса
Аналогичные оценки возможности Советского Союза противостоять гитлеровской Германии делались и в США. Разница заключалась лишь в том, что вашингтонские военные стратеги называли еще меньшие сроки «русского сопротивления». Рузвельт не очень доверял таким прогнозам"(Отредактировано автором: 23 июля 2017 — 19:59) |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 24 июля 2017 — 02:17
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Lob пишет: ПС насчет мнения генералов союзников о способности сопротивляться СССР. Об этом много писалось в советской литературе, так что стало общим местом.
Так ведь разговор не об этом... (Лично я по результатам боев лета 1941 тоже и через 70 лет удивляюсь,
где находили силы ТЕ, кто сопротивлялся). Что только про англичан и американцев. Сильно подозреваю,
что и среди многих и в СССР сомнения были.... Вопрос стоял о "цене".... Я понял так, что зарубежные
авторы - военные и историки, подчеркивают свое "человеколюбие" низкими потерями в войне. И прямо
называют русских "злодеями", не считавшими нужным учитывать потери... Как-то так...
Lob пишет: fan1945 пишет:
У немцев так и не хватило сил выполнить "Барбароссу" на "одном дыхании".
Дело в том, что Барбароссу немцы именно выполнили. И на одном дыхании. Гальдер ведь не зря писал в дневнике "война с Россией выиграна за две недели".
С-э-э-эр... Как раз и не выполнили. Они выиграли Первый этап - разгром РККА в приграничном сражении. Ведь немцы "чуть не молились", чтобы русские не "убежали" вглубь своей страны.
Об этом и речь ( и не я это придумал), что немцы сразу выложили козыри, и "выиграли вроде"..... Но, игра - то не закончилась. и у русских остались, пусть слабенькие, "козыри" ТОЖЕ (пушки и винтовки русско-японской войны).
Но проблема, ИМХО, даже не в просчете. Как Вы совершенно справедливо упоминаете, всегда остается
место трудно-учитываемому... Война.. , и противник тоже мыслит..!
Когда я имею ввиду авантюризм, я имею ввиду, что немцы ДАЖЕ НЕ рассматривали иной вариант развития событий. И потому оказались на краю катастрофы на западном направлении (Вост.фронт) уже
зимой 1941!!!
А со всем прочем я согласен.... |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 24 июля 2017 — 07:17
|
майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Директива сухопутных сил по плану Барбаросса от 31.0141
"3. Замысел
Первое намерение главного командования сухопутных войск в соответствии с вышеизложенной задачей состоит в том, чтобы расколоть фронт главных сил русской армии, сосредоточенных в западной части России, быстрыми и глубокими ударами мощных подвижных группировок севернее и южнее Припятских болот и, используя этот прорыв, уничтожить разобщенные группировки вражеских войск.
Южнее Припятских. болот группа армий «Юг» под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта, используя стремительный удар мощных танковых соединений из района Люблина, отрезает советские войска, находящиеся в Галиции и Западной Украине, от их коммуникаций на Днепре, захватывает переправы через р. Днепр в районе Киева и южнее его и обеспечивает таким образом свободу маневра для решения последующих задач во взаимодействии с войсками, действующими севернее, или же выполнение новых задач на юге России.
Севернее Припятских болот наступает группа армий «Центр» под командованием генерал-фельдмаршала фон Бока. Введя в бой мощные танковые соединения, она осуществляет прорыв из района Варшавы и Сувалок в направлении Смоленска; поворачивает затем танковые войска на север и уничтожает совместно с группой армий «Север», наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, советские войска, находящиеся в Прибалтике. Затем она совместно с финской армией и подброшенными для этого из Норвегии немецкими войсками окончательно лишает противника последних оборонительных возможностей в северной части России. В результате этих операций будет обеспечена свобода маневра для выполнения последующих задач во,взаимодействии с немецкими войсками, наступающими в южной части России.
В случае внезапного и полного разгрома русских сил на севере России поворот войск на север отпадает и может встать вопрос о немедленном ударе на Москву."
Как видите, Барбаросса - это разгром советских войск западнее Днепра. Наступление на Москву последует уже потом. Отдельным планом ( намерением).(Отредактировано автором: 24 июля 2017 — 07:18) |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 1 августа 2017 — 04:52
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Lob пишет: Директива сухопутных сил по плану Барбаросса от 31.0141
ИМХО, это не ПЛАН "БАРБАРОССА". Это штабная проработка (генштаб сух.сил) ПЕРВОГО ЭТАПА выполнения Директивы №21 от 18.12.1940 подготовленная в Ставке фюрера и им подписанная. Она касается именно стратегических целей войны и указывает конечные цели операции (компании/войны).
В этом -то и видится ошибка! Что делать, если с окружением и разгромом частей РККА западнее Днепра
ОРГАНИЗОВАННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СОХРАНИТСЯ?
Ведь немцы исходили именно из этого! Оттого Гальдер и радовался, что цель достигнута. Противник разгромлен
там и те сроки, что рассчитывали (западное направление, севернее припятских болот). Дальше, ведь, предполагалась лишь "зачистка", пусть временами и тяжелая....
Собственно уже с первого этапа "смоленского сражения", с середины июля, и начались поиски исправления первоначального
ошибочного посыла о разгроме РККА в одном (приграничном) сражении.
Именно это я имел ввиду, когда соглашался с мыслью ряда военных историков, о авантюрности " Барбароссы".(Отредактировано автором: 2 августа 2017 — 02:03) |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 3 августа 2017 — 13:39
|
майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
fan1945 пишет: Именно это я имел ввиду, когда соглашался с мыслью ряда военных историков, о авантюрности " Барбароссы".
Это Ваше право. Я лично никакой авантюрности не вижу. Ошибка да, но не авантюра.
Чтобы не вдаваться в подробности. Интегральный показатель мощности экономики - потребление электроэнергии. В 1940 г. Германия потребила 70 млрд. квт, СССР - 48 млрд. квт.
Понятно, немцы точных советских цифр не знали, но примерно все-таки ориентировались. Поэтому, зная свои возможности, и исходили из того, что более 250 дивизий СССР выставить не сможет. Именно в этом и ошиблись. |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 3 августа 2017 — 21:43
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
fan1945 пишет: ИМХО, это не ПЛАН "БАРБАРОССА". Это штабная проработка (генштаб сух.сил) ПЕРВОГО ЭТАПА выполнения Директивы №21 от 18.12.1940 подготовленная в Ставке фюрера и им подписанная. Она касается именно стратегических целей войны и указывает конечные цели операции (компании/войны).
Разумеется! "Барбаросса" - это название директивы Гитлера от 18 декабря 1940 г.
Замысел этой директивы: до окончания войны с Англией разбить Советскую Россию в ходе быстротечной кампании. Точные сроки не названы. Дойти до линии Волга-Архангельск. "Барбаросса" - это политико-стратегический документ. На основании его штабы ОКХ, Люфтваффе и Кригсмарине разрабатывали свои собственные "Указания по развертыванию по Барбароссе". То есть, ОКХ в своем "Указании...", а по сути, в плане первых операций конкретизировал свои задачи по времени, месту и силам. Если посмотреть это "Указание..." ОКХ от 31 января 1941 г. за подписью Браухича, то там, в частности, в линиях разграничения между армиями фигурируют такие топонимы как Гомель, Великие Луки, Винница, Бердичев, Рудня. Потом уже будут новые приказы, указания, рубежи и линии разграничения. Но Сталинград, Мурманск, Архангельск в том первом "Указании..." появиться не могли, Вы же понимаете.
Конечно, "Барбароссу" немчики не выполнили, то есть, в скоротечной кампании не разгромили Россию и не вышли на линию Волга-Архангельск, это медицин ..., пардон, географический факт. Причины можно узнать, если просмотреть журнал Гальдера за август 41-го. Коротко: немецкое раздолбайство и самодурство Адольфа плюс "измерение" противника своим аршином, типа, " ...одна дивизия на миллион населения." ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 4 августа 2017 — 18:31
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
[quote=Lob] fan1945 пишет:
Именно это я имел ввиду, когда соглашался с мыслью ряда военных историков, о авантюрности " Барбароссы".
Это Ваше право. Я лично никакой авантюрности не вижу. Ошибка да, но не авантюра.
Чтобы не вдаваться в подробности. Интегральный показатель мощности экономики - потребление электроэнергии. В 1940 г. Германия потребила 70 млрд. квт, СССР - 48 млрд. квт.
Понятно, немцы точных советских цифр не знали, но примерно все-таки ориентировались. Поэтому, зная свои возможности, и исходили из того, что более 250 дивизий СССР выставить не сможет. Именно в этом и ошиблись.[/quote]
Однако! Вместо выяснения причин поражения РККА, получается что-то наоборот.... Вермахт, который наклал нам по "самое нехочу", как-бы и наделал ошибок...!?
Правда, на мой взгляд без понимания действий вермахта, очень сложно осознать и степень СВОИХ ошибок!
Так, РККА обьективно не могла быть ИНОЙ. Поэтому, ИМХО, всяческие недочеты в подготовке, организации,
вооружении (и специальных видах снаджения - связи, инженерного, материально-технического и прочее)
были ДАЖЕ НЕ ОШИБКАМИ/ошибочными, а единственно возможными в тот период.
Вопрос, а возможно ли было иметь РККА в тот период лучше подготовленной? Я думаю можно. Если бы
численность была поменьше, толковых командиров (даже не полководческих гениев, а просто профессионалов ясно понимающих КАК НУЖНО УЧИТЬ. Даже не современной тактике, а тактике ВООБЩЕ!).
В качестве варианта всегда пытаюсь представить РККА с техникой 1941, но личным составом уровня 1944...[quote=AbollonPolvedersky] fan1945 пишет:
ИМХО, это не ПЛАН "БАРБАРОССА". Это штабная проработка (генштаб сух.сил) ПЕРВОГО ЭТАПА выполнения Директивы №21 от 18.12.1940 подготовленная в Ставке фюрера и им подписанная. Она касается именно стратегических целей войны и указывает конечные цели операции (компании/войны).
Разумеется! "Барбаросса" - это название директивы Гитлера от 18 декабря 1940 г.
Замысел этой директивы: до окончания войны с Англией разбить Советскую Россию в ходе быстротечной кампании. Точные сроки не названы. Дойти до линии Волга-Архангельск. "Барбаросса" - это политико-стратегический документ. На основании его штабы ОКХ, Люфтваффе и Кригсмарине разрабатывали свои собственные "Указания по развертыванию по Барбароссе". То есть, ОКХ в своем "Указании...", а по сути, в плане первых операций конкретизировал свои задачи по времени, месту и силам. Если посмотреть это "Указание..." ОКХ от 31 января 1941 г. за подписью Браухича, то там, в частности, в линиях разграничения между армиями фигурируют такие топонимы как Гомель, Великие Луки, Винница, Бердичев, Рудня. Потом уже будут новые приказы, указания, рубежи и линии разграничения. Но Сталинград, Мурманск, Архангельск в том первом "Указании..." появиться не могли, Вы же понимаете.
Конечно, "Барбароссу" немчики не выполнили, то есть, в скоротечной кампании не разгромили Россию и не вышли на линию Волга-Архангельск, это медицин ..., пардон, географический факт. Причины можно узнать, если просмотреть журнал Гальдера за август 41-го. Коротко: немецкое раздолбайство и самодурство Адольфа плюс "измерение" противника своим аршином, типа, " ...одна дивизия на миллион населения."
Да все я понимаю! И согласен, что в той части, где германский Генштаб смог просчитать возможности РККА, немцы задачу ВЫПОЛНИЛИ! А с учетом разгрома Второго СЭ и перевыполнили...
"Прицепился к "авантюризму" из старческой вредности Понятно, что для германцев нет самого понятия авантюра. Т.к. она не поддается подсчету/учету/расчету..... и германские мозги, ИМХО, начинают "буксовать" (о чем и
предупреждал своих "железный канцлер" .
Однако, меня не перестает "грысть старческая вредность" - для аккуратистов и педантов, ИМХО, удивительна такая
безалаберность, как даже мысль о возможной неудаче, срыву, случайности, боги отвернулись, у "последнего батальона"
несварение желудка случилось и много-много прочих вариантов, которые может "подбросить" жизнь (на войне). И это не
только моя "МЫСЛЯ".... |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 августа 2017 — 22:39
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
fan1945 пишет: Однако, меня не перестает "грысть старческая вредность" - для аккуратистов и педантов, ИМХО, удивительна такая
безалаберность, как даже мысль о возможной неудаче, срыву, случайности, боги отвернулись, у "последнего батальона"
несварение желудка случилось и много-много прочих вариантов, которые может "подбросить" жизнь (на войне). И это не
только моя "МЫСЛЯ"....
Вот Вам, как педанту, предоставляется возможность "углубить" и "расширить" "Барбароссу". Бузуйте! Интересно, что Вы там "предусмотрите" насчет случайностей и несварений. С Вашим подходом, Гитлеру вообще нельзя было соваться В СССР. А почему нет? Французиков, героически сражавшихся в ПМВ, прибили без особых проблем. Что уж говорить про русских, которые в 14-17 гг. котировались в Германии явно ниже французов?! Что вместо "Барбароссы" предложила бы Ваша "МЫСЛЯ" ... и не только Ваша?
Кое-что о причинах провала "Барбароссы" от камерада Гальдера:
Цитата: Вопрос о снабжении зимним обмундированием{411}. Поставки зимнего обмундирования, заявки на которое были отправлены в мае, позволили обеспечить лишь небольшую часть общей потребности. Запад должен обойтись своими ресурсами. В распоряжении начальника управления вооружений сухопутной армии есть достаточный запас обмундирования, предназначенного для действующих войск на Востоке. Этого запаса хватит до октября месяца сего года.
Обратите внимание на дату заявок на зимнее обмундирование: МАЙ!!! И как удовлетворили эти заявки? И когда?
Цитата: 3. Немецкий персонал железных дорог работает недостаточно гибко и слишком медленно. Как во Франции, так и в Латвии мы встречаемся с таким положением, когда местный гражданский персонал железных дорог работает лучше и быстрее, чем наш.
Неужели латышский, млять, орднунг кроет хваленый немецкий как бык овцу?
Цитата: 1. Положение с боеприпасами. Внезапно прекратился подвоз боеприпасов в войска группы армий «Север». Из 19 эшелонов, прибывших 2.8, только три эшелона доставили боеприпасы. В среднем же необходимо подвозить от семи до восьми эшелонов с боеприпасами. Установлено, что из 10 эшелонов, задержанных железной дорогой 1.8, четыре везли боеприпасы специально для артиллерии (в каждом — снаряды одного определенного калибра). От командования же района снабжения было затребовано 18 эшелонов с боеприпасами, причем 8 из них должны были иметь боеприпасы для артиллерии. Эти 18 эшелонов уже давно обеспечили бы потребность в боеприпасах. 10 задержанных эшелонов затерялись на сортировочных станциях района сбора{421}. Где они находятся сейчас, не установлено. Сегодня 4 эшелона обнаружены в районе сбора (Варшава, Франкфурт).
10 эшелонов затерялось, но, вроде, 4 нашлись. И, заметьте, не на пространствах между Доном и Волгой в 42-ом, а в собственном тылу летом 41-го.
Цитата: 2. Район отправки снабженческих грузов. Погрузка продолжается слишком долго. Следует изменить положение, при котором уже сформированные эшелоны, предназначенные для отправки в тот или иной пункт, направляются туда, несмотря на то что из-за развития обстановки необходимость в них там отпала.
Такие дела! Мало ли, что отпала необходимость!? Назначено, стало быть, уперед! Наше дело маленькое! Ничего не напоминает?
Это касаемо немецкого порядка, типа, как у них все было окренительно организовано.
А тут малость про "наполеончика" Адольфа:
Цитата: 2) уже известную точку зрения фюрера в отношении характера продолжения операций (он придает особое значение Ленинграду, а также захвату южных районов — уголь, железо, [240] уничтожение воздушной базы противника в Крыму; овладению Москвой фюрер не придает никакого значения)
Охладел вождь к Москау! А, ведь, в подписанной им "Барбароссе", вроде, признавалось, что Москау- важный военный и перевалочный центр.
Цитата: Совещание в штабе группы армий «Юг» в присутствии фюрера: На совещании меня представлял мой заместитель генерал Паулюс. По моему желанию командующий группой армий «Юг» затронул ряд вопросов, связанных со стратегическими целями воины, в частности, был поднят вопрос о значении Москвы. Фюрер опять недвусмысленно отклонил эти предложения. Он опять продолжал свою песню: «Вначале должен быть захвачен Ленинград, для этого используются войска группы Гота. Во вторую очередь производится захват восточной части Украины. С этой целью войска группы Гудериана привлекаются для ликвидации сопротивления противника у Гомеля и Коростеня. И только в последнюю очередь будет предпринято наступление с целью захвата Москвы».
Москва со второго места плавно перемещается на третье. Типа, расширить и углубить "Барбароссу".
Цитата: 17.00 — Разговор с генералом Иодлем:
а. Каковы наши главные цели: хотим ли мы разбить противника или преследуем хозяйственные цели (захват Украины и Кавказа)? Иодль: фюрер считает, что обе цели могут быть достигнуты одновременно.
Крена там заморачиваться, что главнее! Все и сразу!
Цитата: Москва или Украина или Москва и Украина, следует ответить — и Москва, и Украина. Мы должны это сделать, ибо в противном случае мы не сможем разгромить противника до наступления осени. Мы можем это сделать, принимая во внимание убедительные победы, одержанные Рундштедтом, и ослабевающие силы противника. Ликвидация коростенской группы [250] противника не является оперативной задачей. Это должно быть предоставлено самораспаду.
Видно и Гальдер уже потерял берега и уверен, что бежать сразу за двумя зайцами необходимо и, самое главное, можно их обоих поймать.
Цитата: 22 августа 1941 года. 62-й день войны
Получена директива фюрера от 21.8 (исх. № 441412/41). Эта директива имеет решающее значение для всей Восточной кампании{493}.
Директива гласит:
«Предложение главного командования сухопутных войск от 18.8 о продолжении операций на Востоке расходится с моими планами. Я приказываю следующее:
1. Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками.
Пошла масть! Что тут осталось от той "авантюрной Барбароссы"?
Цитата: Я считаю, что положение ОКХ стало нетерпимым из-за нападок и вмешательства фюрера. Никто другой не может нести ответственность за противоречивые приказы фюрера, кроме него самого. Да и ОКХ, которое теперь руководит победоносными действиями войск уже в четвертой военной кампании, не может допустить, чтобы его доброе имя втаптывали в грязь. К этому добавляется неслыханное до сих пор личное обращение с главкомом. Поэтому я предложил главкому просить о его и одновременно о моей отставке. Он отклонил это мое предложение, так как практически дело до этого еще не дошло и такое решение ничего не изменит.
Начались разборки: кто самый главный "наполеончик".
Цитата: 14.30 — снова разговор с фон Боком. Он мне сообщил, что личные отношения между Гудерианом и командованием группы армий все время обостряются. Гудериан взял неподобающий тон по отношению к фельдмаршалу фон Боку, который тот ни в коем случае не может терпеть, и, кроме того, Гудериан все время добивается решения многих вопросов, обращаясь через голову фон Бока непосредственно к фюреру. Это неслыханная наглость.
Раз "наполеончики" таскают друг друга за чубы, Гудериан может забить на всех и прямиком к Адольфу! Дисциплина, млять, чисто арийская.
Скоро "быстрый гейнц" начнет спорить с самим вождем.
Цитата: 16.00 — Генерал Йодль позвонил мне по телефону и сообщил, что фюрер принял следующее новое решение по вопросу о дальнейших операциях на Восточном фронте{383}:
Группа армий «Север» должна разгромить группировку противника под Ленинградом. Где будет при этом нанесен главный удар, ему безразлично. Наступление с целью перехвата железной дороги Москва — Ленинград проводить не следует. [213]
...
Авиация: Главные силы сосредоточить в полосе наступления группы армий «Север». Авиация должна оказать поддержку при очищении Эстонии. Переброска авиации на другое направление может последовать лишь после того, как будет обеспечено выполнение задачи группой армий «Север».
Фюрер - стратег! Концентрация - одно из главных правил стратегии. Маладец!
Только есть небольшая "деталька":
Цитата: Несмотря на нездоровье, фюрер отдал весьма четкое распоряжение главкому о том, как он планирует использовать бомбардировочную авиацию 8-го авиакорпуса и 1-го воздушного флота. Вводить авиацию в действие планируется следующим образом: в первый момент она. будет действовать в направлении Новгорода. При этом наступление Рейнгардта должно будет начаться позже, чтобы затем сосредоточенными силами авиация смогла оказать поддержку частям, наступающим на фланге.
Фактически же обстановка складывается так, что части Рейнгардта, перейдя в наступление, уже не смогут остановиться без ущерба для себя, а количество авиационных баз в полосе войск Рейнгардта недостаточно, поэтому обеспечить ввод в бой всех авиационных сил на северном фланге участка наступления будет невозможно.
Вишь ты, как оно получается! Концентрация - дело хорошее, а вот про аэродромы "нездоровый фюрер" не дотумкал. Не его это уровень про всякие там мелочи, типа, базы-аэродромы думать.  (Отредактировано автором: 6 августа 2017 — 22:42) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 8 августа 2017 — 02:55
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
AbollonPolvedersky пишет: Вот Вам, как педанту, предоставляется возможность "углубить" и "расширить" "Барбароссу". Бузуйте! Интересно, что Вы там "предусмотрите" насчет случайностей и несварений. С Вашим подходом, Гитлеру вообще нельзя было соваться В СССР. А почему нет? Французиков, героически сражавшихся в ПМВ, прибили без особых проблем. Что уж говорить про русских, которые в 14-17 гг. котировались в Германии явно ниже французов?! Что вместо "Барбароссы" предложила бы Ваша "МЫСЛЯ" ... и не только Ваша?
Естественно, я не могу избавиться от послезнания. Однако мои нонешные измышления склоняются к мысли, что начав
войну против СССР Гитлер подписал себе смертный приговор.
Не втянувшись в войну с СССР Германия имела шанс как-то договориться о мире??! Весной, к примеру, 1941. После
разгрома английских войск в Греции, Египте. Так сказать на пике побед! При любых обстоятельствах ВЕРМАХТ и до
конца 1941 равных не имел. ИВС был достаточно впечатлен победами Германии. И главной заботой его на 1941 было
сохранить "статус-кво". ИМХО!
Придумывать, что, как и куда направил бы Гитлер силы - для меня нет смысла. Но в идеале летом 1941 он (Гитлер)
мог устроить вполне приемлемый торг !!?
Приемлемый, ИМХО, и для Англии и СССР... |
| |
|
|
|
| |
| |