|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 16 июля 2017 — 19:01
|
майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Реальная жизнь не компьютерная игра, где свои обозначены синеньким, а враги красненьким. Сверху на земле все зеленое.
Чтобы распознать, где линия фронта, где свои и где чужие, нужны авианаводчики. У немцев они были. И немецкая авиация бомбила наши войска на линии фронта.
У наших авианаводчиков не было, поэтому самолеты посылали бомбить немецкие тылы, там, где своих точно не было. Это видно по вышеприведенным примерам. Там, в немецких тылах, наша авиация свирепствовала. Как иногда пишут немцы "русские истребители гоняются за каждым отдельным грузовиком".
А на линии фронта наши свою авиацию не видели. Самолеты пролетали линию фронта где-то в пяти километрах выше них, сами не зная точно, где она находится. и также возвращались. В отличие от немцев, которые как раз над линией фронта и висели.
Отсюда и соответствующие воспоминания от обеих сторон.
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 16 июля 2017 — 19:58
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Lob пишет: Как иногда пишут немцы "русские истребители гоняются за каждым отдельным грузовиком".
Три ха-ха. Извините. Никогда и нигде не встречал, чтобы где-либо свирепствовали русские истребители.
Может что пропустил "про апрель 1945??!"
В авиации РККА не только не было авианаводчиков. Понятия такого в 1941-43 еще не было. Впрочем, в небе
Кубани и стали отрабатываться вопросы управления с наземных пунктов. Но с авианаводчиками... БЯДА!
Они не скоро и в советской армии появились....
Но не меньшая проблема была и в бомбовых прицелах. ОТНОСИТЕЛЬНО точно в РККА могли бомбить с
пикирования только истребители и Пе-2. Кстати, тоже не рисковали сильно близко к переднему краю....
Точно также и Ил-2....
Но...только ближний тыл. Немцы до сих пор удивляются, что столько заманчивых целей для авиации было
в ближнем оперативном тыле - 30 - 50 км.... Нередко летчики даже могли видеть подходящие колонны. Но
ударов не следовало... Команды не было... Так что, не случайно возникают вопросы, типа кто больше
нанес урона противнику - "ночные ведьмы", которые могли бросать 2-х кг бомбочку прямо в окоп или
эскадрилья Ил-2 с ударом по площади...???
Рудель, думаю, немало фантазировал, что одним снарядом (единственным) в советский танк попадал.
Однако попадал, пусть и не так эффектно. А у нас приходилось целые "поля засевать" чтобы три-четыре
танка накрыть...
Не случайно через 30-ть лет опять появилась противотанковая авиационная пушка...! |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 16 июля 2017 — 20:42
|
майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
fan1945 пишет: Три ха-ха. Извините. Никогда и нигде не встречал, чтобы где-либо свирепствовали русские истребители.
Ну как же. Наступление на Таллин в августе 41-го.
Прорыв перекопа Манштейном в сентябре 1941.
Массовые жалобы на хозяйничайне в воздухе советской авиации. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| VoxPopuli |
Отправлено: 16 июля 2017 — 23:38
|
Забанен


Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]

|
У Симонова в повести есть сцена, где пара мессеров завалила три ТБ-3. И, насколько помню, бортовой стрелок одного из них сбил при этом мессер
На самом деле все было гораздо хуже. Вот что он пишет в своих дневниках
Цитата: Над нашими головами прошло десятка полтора ТБ-3 без сопровождения истребителей. Машины шли тихо, медленно, и при одном воспоминании, что здесь кругом шныряют «мессершмитты», мне стало не по себе...
Потом мы развернулись и выехали обратно на шоссе. И здесь я стал свидетелем картины, которой никогда не забуду. На протяжении десяти минут я видел, как «мессершмитты» один за другим сбили шесть наших ТБ-3. «Мессершмитт» заходил ТБ-3 в хвост, тот начинал дымиться и шел книзу. «Мессершмитт» заходил в хвост следующему ТБ-3, слышалась трескотня, потом ТБ-3 начинал горсть и падать.
Падая, они уходили очень далеко, и черные высокие столбы дыма стояли в лесу по обеим сторонам дороги....
.
Через два километра нам попалась машина, стоявшая на дороге из-за того, что у нее кончился бензин. Мы перелили им часть своего бензина, чтобы они могли доехать до какой-то деревни поблизости, куда им приказано было ехать. А они перегрузили к нам в кузов двух летчиков с одного из сбитых ТБ-3.
Один из летчиков был капитан с орденом Красного Знамени за финскую войну. Он не был ранен, но при падении разбился так, что еле двигался. Другой был старший лейтенант с раздробленной, кое-как перевязанной ногой. Мы забрали их, чтобы отвезти в Могилев. Когда сажали их в машину, капитан сказал мне, что этот старший лейтенант — известный летчик, специалист по слепым полетам. Кажется, его фамилия была Ищенко. Мы подняли его на руки, положили в машину и поехали.
Не проехали еще и километра, как совсем близко, прямо над нами, «мессершмитт» сбил еще один — седьмой ТБ-3. Во время этого боя летчик-капитан вскочил в кузове машины на ноги и ругался страшными словами, махал руками, и слезы текли у него по лицу. Я плакал до этого, когда видел, как горели те первые шесть самолетов. А сейчас плакать уже не мог и просто отвернулся, чтобы не видеть, как немец будет кончать этот седьмой самолет.
— Готов, — сказал капитан, тоже отвернулся и сел в кузов.
Я обернулся. Черный столб дыма стоял, казалось, совсем близко от нас. ...
Едва мы выехали на шоссе, как над нами произошел еще один воздушный бой. Два «мессершмитта» атаковали ТБ-3, на этот раз шедший к Бобруйску совершенно в одиночку. Началась сильная стрельба в воздухе. Один из «мессершмиттов» подошел совсем близко к хвосту ТБ-3 и зажег его.
Самолет, дымя, пошел вниз. «Мессершмитт» шел за ним, но вдруг, кувырнувшись, стал падать. Один парашют отделился от «мессершмитта» и пять от ТБ-3. Был сильный ветер, и парашюты понесло в сторону. Там, где упал ТБ-3 — километра два-три в сторону Бобруйска, — раздались оглушительные взрывы. Один, другой, потом еще один...
http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_02.html
Мой отец видел ТБ-3, что уходили на закате с аэродрома под Киевом на ночное бомбометание. Они с мальчишками играли на улице - а самолеты висели в небе. Они, по его словам, летели так медленно и так медленно набирали высоту, что издали казалось, что они висят на месте(Отредактировано автором: 16 июля 2017 — 23:40) |
| |
|
| VoxPopuli |
Отправлено: 16 июля 2017 — 23:50
|
Забанен


Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]

|
Нагинак пишет: VoxPopuli пишет: На самом деле все было гораздо хуже. Вот что он пишет в своих дневниках
Это, насколько я помню, из трехтомника "Живые и мертвые".
Вы читали?
- давно очень читал. Но это - не Живые и мертвые - а дневники Разные дни войны.
http://militera.lib.ru/db/simonov_km/index.html
О чем и речь. В романе сцена с ТБ-3 была менее драматизирована, чем в реале - три сбитых бомбера вместо семи
(Добавление)
Нашел сейчас очень интересные воспоминания по ТБ-3 - как их часть была переброшена 12 июня 1941 из-под Киева под Львов (Комарно). Туда же доставили разобранными (очевидно, фюзеляжи отдельно, крыло и стабилизатор-отдельно) 12 ТБ-3
При этом:
Цитата: 18 июня обстановка частично прояснилась: наша эскадрилья, согласно поступившей директиве, приведена в боевую готовность, чтобы начать действовать в ближайшие дни; штурманы получили карты предполагаемого района боевых действий для изучения основных навигационных ориентиров на маршрутах.
Однако директива о «немедленной боеготовности» вызывала больше вопросов, чем давала ответов. Район, предложенный для изучения, — огромная территория от польских Сувалок до румынской Констанцы. Изучить на ней маршруты подходов и ориентиры за короткое время невозможно, хотя полк и имел опыт действий на сопредельных территориях
При этом летчики и техсостав теряются в догадках - с кем воевать?
Цитата: Но зачем, ведь это территория наших союзников — немцев, ладно еще румыны?
Когда мы уяснили, что наши тяжелые бомбардировщики секретно перебазированы к самым западным границам, мы предположили даже такой фантастический вариант, как атака английского Суэцкого канала или самого Лондона, правда, для его осуществления потребовалось бы увеличить экипаж и делать две промежуточные посадки в Европе, на территории Германии.
Но ведь немцы — наши союзники, зачем тогда изучать район расположения их частей? Значит, война, и не с английскими империалистами, а с немцами, неизбежна и может начаться в ближайшие дни!
(Добавление)
fan1945 пишет:
Рудель, думаю, немало фантазировал, что одним снарядом (единственным) в советский танк попадал.
- вряд ли слишком фантазировал, так как его 37-милиметовки имели низкую скорострельность (в реале - ок. 30 выстрелов в минуту) и боезапас всего в 12 снарядов
см
«Юнкерс-87». Stuka в бою
Александр Клинге
Больше 2-3 снарядов по танку с одного захода на цель и не выпустишь
Смотрим видео.
https://youtu.be/ccOXrfBZoLE
На 5 секунде - судя по разрывам - Штука - это, по-видимому, Ju-87G - стреляет из 37-мм. Выпускает всего два снаряда, причем второй уже уходит выше цели(Отредактировано автором: 17 июля 2017 — 00:17) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 июля 2017 — 11:53
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
VoxPopuli пишет: И если говорить про 41 - то более-менее достойно показала себя лишь русская артиллерия. Видать, сказалась старая школа Украинцы были мобилизованы в КА насильственным путём. Поэтому находясь в изобилии в танковых войсках и в авиации дрались очень плохо. А вот русские в артиллерии показали себя хорошо. Так и будем понимать тот разгром 41 года. Виноваты в нём укры. И вот только после того как почти все украинские авиаторы были сбиты, а украинские танкисты созжены в тех же украинских танках БТ или Т-34, или просто разбежались, свершилось русское артиллерийское Чудо под Москвой. Приехали сибиряки, монголы средней Азии и наваляли немцам . Но, ещё более настоящие укры в это время зачищали западенщину от жидив, комиссарских и офицерских семей и прочей ваты.Распеваясь: ще нэ вмэрла украина.(Отредактировано автором: 17 июля 2017 — 12:04) |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 22 июля 2017 — 02:11
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
VoxPopuli пишет: fan1945 пишет:
Рудель, думаю, немало фантазировал, что одним снарядом (единственным) в советский танк попадал.
- вряд ли слишком фантазировал, так как его 37-милиметовки имели низкую скорострельность (в реале - ок. 30 выстрелов в минуту) и боезапас всего в 12 снарядов
У меня Рудель вызывает (по прочтении его книги) неприязнь. В т.ч. и поэтому я особо к нему пристрастен.
Я читал о немецких противотанковых самолетах. У них вначале даже перезарядка была ручная... Ежу
понятно, что результативными могли быть только отдельные летчики - от Бога. Рудель, к сожалению, был
таким... И как бы ни завышались цифры, нужно признать, что танкисты и моряки имели к нему свой, особый
счет....
И все-таки. Тот выстрел ОДНИМ оставшимся снарядом, даже Рудель относил не к своему особому "дару", а
УДАЧЕ! Думаю, и у него были случаи растратить весь боезапас безрезультатно... |
| |
|
|
|
| |
| |