Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (50): В начало « 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Lob Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 19:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Реальная жизнь не компьютерная игра, где свои обозначены синеньким, а враги красненьким. Сверху на земле все зеленое.
Чтобы распознать, где линия фронта, где свои и где чужие, нужны авианаводчики. У немцев они были. И немецкая авиация бомбила наши войска на линии фронта.
У наших авианаводчиков не было, поэтому самолеты посылали бомбить немецкие тылы, там, где своих точно не было. Это видно по вышеприведенным примерам. Там, в немецких тылах, наша авиация свирепствовала. Как иногда пишут немцы "русские истребители гоняются за каждым отдельным грузовиком".
А на линии фронта наши свою авиацию не видели. Самолеты пролетали линию фронта где-то в пяти километрах выше них, сами не зная точно, где она находится. и также возвращались. В отличие от немцев, которые как раз над линией фронта и висели.
Отсюда и соответствующие воспоминания от обеих сторон.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 19:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Lob пишет:
Как иногда пишут немцы "русские истребители гоняются за каждым отдельным грузовиком".


Три ха-ха. Извините. Никогда и нигде не встречал, чтобы где-либо свирепствовали русские истребители.
Может что пропустил "про апрель 1945??!"
В авиации РККА не только не было авианаводчиков. Понятия такого в 1941-43 еще не было. Впрочем, в небе
Кубани и стали отрабатываться вопросы управления с наземных пунктов. Но с авианаводчиками... БЯДА!
Они не скоро и в советской армии появились....

Но не меньшая проблема была и в бомбовых прицелах. ОТНОСИТЕЛЬНО точно в РККА могли бомбить с
пикирования только истребители и Пе-2. Кстати, тоже не рисковали сильно близко к переднему краю....
Точно также и Ил-2....
Но...только ближний тыл. Немцы до сих пор удивляются, что столько заманчивых целей для авиации было
в ближнем оперативном тыле - 30 - 50 км.... Нередко летчики даже могли видеть подходящие колонны. Но
ударов не следовало... Команды не было... Так что, не случайно возникают вопросы, типа кто больше
нанес урона противнику - "ночные ведьмы", которые могли бросать 2-х кг бомбочку прямо в окоп или
эскадрилья Ил-2 с ударом по площади...???
Рудель, думаю, немало фантазировал, что одним снарядом (единственным) в советский танк попадал.
Однако попадал, пусть и не так эффектно. А у нас приходилось целые "поля засевать" чтобы три-четыре
танка накрыть...
Не случайно через 30-ть лет опять появилась противотанковая авиационная пушка...!
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 20:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 fan1945 пишет:
Три ха-ха. Извините. Никогда и нигде не встречал, чтобы где-либо свирепствовали русские истребители.

Ну как же. Наступление на Таллин в августе 41-го.
Прорыв перекопа Манштейном в сентябре 1941.
Массовые жалобы на хозяйничайне в воздухе советской авиации.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
VoxPopuli
Отправлено: 16 июля 2017 — 23:38
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


У Симонова в повести есть сцена, где пара мессеров завалила три ТБ-3. И, насколько помню, бортовой стрелок одного из них сбил при этом мессер

На самом деле все было гораздо хуже. Вот что он пишет в своих дневниках

 Цитата:
Над нашими головами прошло десятка полтора ТБ-3 без сопровождения истребителей. Машины шли тихо, медленно, и при одном воспоминании, что здесь кругом шныряют «мессершмитты», мне стало не по себе...

Потом мы развернулись и выехали обратно на шоссе. И здесь я стал свидетелем картины, которой никогда не забуду. На протяжении десяти минут я видел, как «мессершмитты» один за другим сбили шесть наших ТБ-3. «Мессершмитт» заходил ТБ-3 в хвост, тот начинал дымиться и шел книзу. «Мессершмитт» заходил в хвост следующему ТБ-3, слышалась трескотня, потом ТБ-3 начинал горсть и падать.

Падая, они уходили очень далеко, и черные высокие столбы дыма стояли в лесу по обеим сторонам дороги....
.
Через два километра нам попалась машина, стоявшая на дороге из-за того, что у нее кончился бензин. Мы перелили им часть своего бензина, чтобы они могли доехать до какой-то деревни поблизости, куда им приказано было ехать. А они перегрузили к нам в кузов двух летчиков с одного из сбитых ТБ-3.

Один из летчиков был капитан с орденом Красного Знамени за финскую войну. Он не был ранен, но при падении разбился так, что еле двигался. Другой был старший лейтенант с раздробленной, кое-как перевязанной ногой. Мы забрали их, чтобы отвезти в Могилев. Когда сажали их в машину, капитан сказал мне, что этот старший лейтенант — известный летчик, специалист по слепым полетам. Кажется, его фамилия была Ищенко. Мы подняли его на руки, положили в машину и поехали.

Не проехали еще и километра, как совсем близко, прямо над нами, «мессершмитт» сбил еще один — седьмой ТБ-3. Во время этого боя летчик-капитан вскочил в кузове машины на ноги и ругался страшными словами, махал руками, и слезы текли у него по лицу. Я плакал до этого, когда видел, как горели те первые шесть самолетов. А сейчас плакать уже не мог и просто отвернулся, чтобы не видеть, как немец будет кончать этот седьмой самолет.

— Готов, — сказал капитан, тоже отвернулся и сел в кузов.
Я обернулся. Черный столб дыма стоял, казалось, совсем близко от нас. ...

Едва мы выехали на шоссе, как над нами произошел еще один воздушный бой. Два «мессершмитта» атаковали ТБ-3, на этот раз шедший к Бобруйску совершенно в одиночку. Началась сильная стрельба в воздухе. Один из «мессершмиттов» подошел совсем близко к хвосту ТБ-3 и зажег его.

Самолет, дымя, пошел вниз. «Мессершмитт» шел за ним, но вдруг, кувырнувшись, стал падать. Один парашют отделился от «мессершмитта» и пять от ТБ-3. Был сильный ветер, и парашюты понесло в сторону. Там, где упал ТБ-3 — километра два-три в сторону Бобруйска, — раздались оглушительные взрывы. Один, другой, потом еще один...


http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_02.html

Мой отец видел ТБ-3, что уходили на закате с аэродрома под Киевом на ночное бомбометание. Они с мальчишками играли на улице - а самолеты висели в небе. Они, по его словам, летели так медленно и так медленно набирали высоту, что издали казалось, что они висят на месте

(Отредактировано автором: 16 июля 2017 — 23:40)

 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2017 — 23:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




 VoxPopuli пишет:
На самом деле все было гораздо хуже. Вот что он пишет в своих дневниках

Это, насколько я помню, из трехтомника "Живые и мертвые".
Вы читали?
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
VoxPopuli
Отправлено: 16 июля 2017 — 23:50
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


 Нагинак пишет:
 VoxPopuli пишет:
На самом деле все было гораздо хуже. Вот что он пишет в своих дневниках

Это, насколько я помню, из трехтомника "Живые и мертвые".
Вы читали?


- давно очень читал. Но это - не Живые и мертвые - а дневники Разные дни войны.
http://militera.lib.ru/db/simonov_km/index.html

О чем и речь. В романе сцена с ТБ-3 была менее драматизирована, чем в реале - три сбитых бомбера вместо семи


(Добавление)
Нашел сейчас очень интересные воспоминания по ТБ-3 - как их часть была переброшена 12 июня 1941 из-под Киева под Львов (Комарно). Туда же доставили разобранными (очевидно, фюзеляжи отдельно, крыло и стабилизатор-отдельно) 12 ТБ-3

При этом:

 Цитата:
18 июня обстановка частично прояснилась: наша эскадрилья, согласно поступившей директиве, приведена в боевую готовность, чтобы начать действовать в ближайшие дни; штурманы получили карты предполагаемого района боевых действий для изучения основных навигационных ориентиров на маршрутах.

Однако директива о «немедленной боеготовности» вызывала больше вопросов, чем давала ответов. Район, предложенный для изучения, — огромная территория от польских Сувалок до румынской Констанцы. Изучить на ней маршруты подходов и ориентиры за короткое время невозможно, хотя полк и имел опыт действий на сопредельных территориях



При этом летчики и техсостав теряются в догадках - с кем воевать?

 Цитата:
Но зачем, ведь это территория наших союзников — немцев, ладно еще румыны?

Когда мы уяснили, что наши тяжелые бомбардировщики секретно перебазированы к самым западным границам, мы предположили даже такой фантастический вариант, как атака английского Суэцкого канала или самого Лондона, правда, для его осуществления потребовалось бы увеличить экипаж и делать две промежуточные посадки в Европе, на территории Германии.

Но ведь немцы — наши союзники, зачем тогда изучать район расположения их частей? Значит, война, и не с английскими империалистами, а с немцами, неизбежна и может начаться в ближайшие дни!

(Добавление)
 fan1945 пишет:

Рудель, думаю, немало фантазировал, что одним снарядом (единственным) в советский танк попадал.


- вряд ли слишком фантазировал, так как его 37-милиметовки имели низкую скорострельность (в реале - ок. 30 выстрелов в минуту) и боезапас всего в 12 снарядов

см
«Юнкерс-87». Stuka в бою
Александр Клинге

Больше 2-3 снарядов по танку с одного захода на цель и не выпустишь

Смотрим видео.

https://youtu.be/ccOXrfBZoLE

На 5 секунде - судя по разрывам - Штука - это, по-видимому, Ju-87G - стреляет из 37-мм. Выпускает всего два снаряда, причем второй уже уходит выше цели

(Отредактировано автором: 17 июля 2017 — 00:17)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2017 — 11:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 VoxPopuli пишет:
И если говорить про 41 - то более-менее достойно показала себя лишь русская артиллерия. Видать, сказалась старая школа
Украинцы были мобилизованы в КА насильственным путём. Поэтому находясь в изобилии в танковых войсках и в авиации дрались очень плохо. А вот русские в артиллерии показали себя хорошо. Так и будем понимать тот разгром 41 года. Виноваты в нём укры. Подмигивание И вот только после того как почти все украинские авиаторы были сбиты, а украинские танкисты созжены в тех же украинских танках БТ или Т-34, или просто разбежались, свершилось русское артиллерийское Чудо под Москвой. Приехали сибиряки, монголы средней Азии и наваляли немцам . Но, ещё более настоящие укры в это время зачищали западенщину от жидив, комиссарских и офицерских семей и прочей ваты.Распеваясь: ще нэ вмэрла украина.

(Отредактировано автором: 17 июля 2017 — 12:04)

 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 17 июля 2017 — 12:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Поэтому находясь в изобилии в танковых войсках и в авиации дрались очень плохо. А вот русские в артиллерии показали себя хорошо. Так и будем понимать тот разгром 41 года. Виноваты в нём укры.


Я понимаю, что вы решили своебразно пошутить, но мой вам совет, больше так не пишите! Иначе идете на недельку "в баню"
Украинцы воевали также самоотверженно, как и русские и другие народы, ну а предатели были в любом народе..

За этот пост сказали спасибо: Центурион
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2017 — 14:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 egor пишет:
Я понимаю, что вы решили своебразно пошутить, но мой вам совет, больше так не пишите! Иначе идете на недельку "в баню"
Украинцы воевали также самоотверженно, как и русские и другие народы, ну а предатели были в любом народе..
А у меня было ещё и продолжение. С двумя прибалтийскими фронтами, тремя белорусскими и тремя украинскими ,как переможцами и освободителями уевропы.... Но видать не судьба... А?! .
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2017 — 02:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 VoxPopuli пишет:
 fan1945 пишет:

Рудель, думаю, немало фантазировал, что одним снарядом (единственным) в советский танк попадал.


- вряд ли слишком фантазировал, так как его 37-милиметовки имели низкую скорострельность (в реале - ок. 30 выстрелов в минуту) и боезапас всего в 12 снарядов


У меня Рудель вызывает (по прочтении его книги) неприязнь. В т.ч. и поэтому я особо к нему пристрастен.
Я читал о немецких противотанковых самолетах. У них вначале даже перезарядка была ручная... Ежу
понятно, что результативными могли быть только отдельные летчики - от Бога. Рудель, к сожалению, был
таким... И как бы ни завышались цифры, нужно признать, что танкисты и моряки имели к нему свой, особый
счет....
И все-таки. Тот выстрел ОДНИМ оставшимся снарядом, даже Рудель относил не к своему особому "дару", а
УДАЧЕ! Думаю, и у него были случаи растратить весь боезапас безрезультатно...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2017 — 04:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Причина поражений РККА ровна та же, что и успехи вермахта. Там управление войсками сумели
поднять на НОВЫЙ уровень. Собственно, по ряду управленческих решений заглянули чуть-ли ни в 21
век (по крайней мере все основные принципы действительны и сейчас, только многие процессы
автоматизированы).
А командование РККА, в массе, осталось на уровне ПМВ или ГВ войн. Получалось "игра" карточного
шулера против рядового "простачка". Потому и некоторые решения Командования вермахта
"смотрятся" авантюрными. И самый судьбоносный, в том числе, -"Барбаросса".

Вопрос из другой ветки - Смогла бы другая нация создать "военный механизм" такой же эффективности???
Я имею ввиду, что почти без специальных усилий промышленности и особого напряжения народа!!?
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 23 июля 2017 — 05:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




И что такого авантюрного в Барбароссе? Задача - уничтожить примерно 150 советских дивизий западнее Днепра. Чтобы потом можно было спокойно наступать на Москву, имея перед собой полсотни оставшихся советских дивизий. Задача была выполнена? Да, была. Полторы сотни дивизий уничтожили.
Напомню, что американские и английские генералы через месяц после начала войны уверенно говорили, что немцы ее уже выиграли и русские продержаться еще от силы пару месяцев. Те самые генералы, профессионализм которых обычно ставят в пример советским генералам.




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история