Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Надо полагать, впереди сто вагонов леса из которого можно сделать цевье винтовки?

Что, бедняжка, когнитивный диссонанс от неожиданки приключился? Ничего, это только начало. Вас впереди ждет еще много неожиданностей. Так что затаривайтесь галоперидолом....

- мягко говоря. На самом деле все было сложнее. Большевики, захватив власть силком (поддержкой центральной России они подперлись позже), страшно боялись, что проклятые буржуи придут и выгонят их взашей

Отсюда и все сопли и вопли про нашествие на РСФСР надцати стран - хотя на самом деле Антанта даже не рыпалась лезть в РСФСР. Англичане лишь пару батальонов прислали прыкрыть огромные склады своего военного имущества на северах, а французы оседлали юг Украины, который РСФСР сама проглотить была не прочь

В 1919 американский сенат заслушал ряд граждан США, побывавших в России в предыдущие два года, и приняли решение в Россию принципиально не лезть - с ее большевистским гадюшником и полным раздраем.

И эта ксенофобия толкала Кремль к гипермилитаризации, которая не лезла ни в какие логические рамки. Там думали создать такую армию, чтобы на них никто не полез. Открываешь работы стратегов 30х годов - и волосы дыбом встают

Сначала - по памяти - они готовили Страну советов к войне с Польшей или с Румынией. Прибалтикой тож. Потому - с этими малыми и с кем-то из великих держав. А ближе к началу ВМВ - уже к войне со всем капиталистическим миром одновременно. И понятно, что в этом раже оставили своих несчастных граждан беструсов.

При всем при том и идея большевизации Европы тоже прочно сидела в кремлевских головах еще с 1918х - когда накрылась медным тазом попытка военного вторжения в Европу. Облажал ее Григорьев со своими повстанцами, а угробили вконец в тот раз поляки.

Коминтерн старался во-всю - но вскоре стало ясно, что одной пропагандой и подрывными усилиями Запад не развалишь. Нужны "русские полки"

Как я погляжу - в режиме тоталенкриг - или полутоталенкриг - Россия пахала все 30е годы. И к началу ВМВ эта страна была единственной страной в мире, стопроцентно заточенной на затяжную тяжелую войну. Только эта страна. Так что Гитлер даже не догадывался, на кого он полез в июне 1941

Тем более почти что всухую - немцы делают грязную часть работы - а РККА добивает поляков с тыла, гребет огромные территории - там более дюжины миллионов населения - и неслабые военные трофеи. Раззудись, плечо!

Но, как она часто бывает при шапкозакидательстве - начали за здравие - кончили за упокой. Почти за упокой. Спасибо - гады-буржуи оттянули на себя ровно столько сил и дали ровно столько помощи русским, чтобы не не накрыли медным тазом весь свой фронт уже к исходу зимы 1942-43. А дальше - закон больших чисел. Выигрывает многолетнюю войну тот, у кого больше ресурсов

А ресурсов у Штатов, Британской империи, России и всех, кто запрыгнул в тот паровоз, было в разы больше, чем у всей германской коалиции с Японией вкупе - и со всеми оккупированными территориями.

- а вы прикиньте соотношение потерь сторон за полгода 1941 - вам и откроется. По убитым - где-то 1:10 как минимум - в пользу немцев. По пленным - страшно сказать какая раскладка процентов. По продвижению - немцы прошли гораздо дальше с 22 июня 1941, чем во Франции за время своей кампании там.

А уж сколько они завалили танков и самолетов - лучше не упоминать.

А какой ценой? Простой пример. В одной российской родне, которую я хорошо знаю, в глубоком тылу (Заволжье) после того, как отца семейства забрали на фронт - к его возвращению домой из 11 его детей 9 померли с голодухи.

Наверное - когда советские люди радовались, что Стране советов досталась Карелия со Львовм и Ригой - они не думали, что война, в которую полезла Россия - им так акунется?

Это я про Россию. Хотя по Украине она прошлась так, как 90% территории РСФСР и не снилось. В один конец, а потом в другой. Но это, повторяю, была не наша война. Немецкий агрессор пытался выдрать Украину у московского оккупанта. Именно так.

да мне не надо никого читать. Я по уцелевшим дотам киура лазил. Иные из них - настоящие железобетонные форты с центральным блоком, бетонными галереями в десятки метров и вынесенными в разные стороны огневыми точками. Очень нехило смотрятся. Плюс полное затопление местности перед центральной частью киура - метра полтора-два воды из реки Ирпень. Так что немцы не случайно уперлись перед ними на два месяца

- очень просто. У РККА было в избытке ресурсов и сил, чтобы, получив нормальный приказ на подготовку мощной обороны - вместо колоссального скучивания для скорого наступления - устроить многоярусную эшелонированную оборону, об которую немцы обломали бы все рога

И тогда бы не пришлось кричать, что И-16 25 серии - плохой самолет. Сафонов на нем сколько немцев завалил? Для ПВО этот самолет - вполне приличный. И артиллерия у русских была хороша. И саперы. И танки - хоть в землю их зарывай, хоть держи для удара в случае немецкого прорыва

А в целом - все это блаблабла. Ибо русским просто не надо было лезть - да еще в такой поганой роли - в ВМВ. И все. И кости бы были целы, и братские могилы у себя не пришлось бы заполнять. Но когда власти в Московии ценили людишек? Ни-ког-да.

вообще-то французы в упор не хотели воевать. И не хотели снова видеть страшные жертвы ПМВ. И британцы не хотели. И фрацузы поэтому воевали в ВМВ в сто раз хуже, чем в ПМВ, где они дрались на славу.

А подготовились они - при таком дохлом моральном настрое - во всем остальном достаточно прилично. И по итогам ВМВ могу сказать - Франция отделалась очень малой кровью. Большим позором и малой кровью. И я их могу понять.

И не могу понять - нахрена русские полезли в ВМВ. Даже немцев могу понять - у тех французы оккупировали до этого РУР, поляки - часть Силезии, армию запретили иметь, голодуха была жуткая из-за репараций итд итп

Обидно до жути и унизительно

А Россия что? Повела себя с осени 1917, как полный отморозок, наплевала Западу в физиономию, заключила сепаратный мир с немцами, предав союзников. устроила у себя чудовищный дебош, чудом оказалась вне списка стран-победителей в ПВМ - и вместо нормальной послевоенной жизни и мирного стоительства истребила несколько миллионов мирных граждан одного только титульного этноса - не говоря о других пострадавших от русского большевизма

Зарыться в землю. Натянуть колючую проволоку. Поставить пехотные и танковые мины. Развернуть артиллерию. Набычиться, насупиться, ощетиниться штыками. Не лезть в Финляндию позориться

- вы про всеобщую мобилизацию что-нибудь слышали? На нее у французов - с развертыванием частей до штатной численности - ушел примерно месяц. Схожий строк ушел у англичан, чтобы пополнить свои силы на французской границе, перебросив их через Ламанш.

Не пойму - как у россиян хватает совести укорять АиФ за то, что они делали с 1 сентября 1939 и далее - на фоне того, что Россия делала с конца августа 1939 - подсунув немцам пакт о распиле Восточной Европы? Как?????

а вот это, извините, наглое многолетнее российское вранье. Правительство бежало в ночь на 18 сентября. А русские ударили почти за сутки до этого - на рассвете 17 сентября. При этом правительство Польши находилось рядом с русской границей - считало, так безопаснее, так как немцы вели штурм варшаы. И срочно бежало оно лишь потому, что поняло, что еще полдня-день - и оно отправится в гулаг.

Основная часть вашего правительства, кстати, в 1941 быстро перебралась в Куйбышев. Это что - повод для вторжения англичан с амерканцами куда-нибудь на Кавказ? Кстати, дедушка Ленин почти всю войну пролежал в тюменском медицинском институте. Священную тушку утащили за Урал - на всякий случай.

Это вам сейчас хорошо рассуждать про 380 тысяч депортированных ни за хрен собачий поляков. Так все же кем была Россия в начале ВМВ - может, озвучите? Не полезь Гитлер на вас - большой бы из вас вышел антифашист?

- и чем же они отличались до того, как товарищ Ленин выделил десятки миллионов еще не обесценных рублей "на помощь екатеринославским рабочим", рабочие Брянска отправили вереницу оружия в Украину в товарняках, и сюда хлынули 200 красных агитаторов, усиленные армией Муравьева - а потом - с осени 1918 - огромной РККА, нашпигованной имперскими генералами и офицерами?

Чем? А ничем. Никто до вашего вторжения здесь ни в кого не стрелял и никого не убивал. Ни до исхода 1917, ни до появления гиркиных с вашим спецназом на Донбассе. Здесь так и не началась гражданская война. Может, мы бы сидели и ждали, когда она наконец начнется... Но наше ожидание преравло военное вторжение Красной России. С 1918 - РСФСР

- а на кого он напал, если не секрет? На российскую оккупационную армию в Украине, не?

Сначала, правда, он на нас напал - на нашу ЗУНР. А потом наткнулся на других разбойников и имперцев. На ваших. На них и напал. И нужно сказать - в 1920 сильно им накосылял. Но то уже с поляками разбирайтесь

а вы - в Украине и в Казахстане

и действительно - дредноутам раз плюнуть, чтобы спуститься по Москве-реке к одноименной столице, не? А про 1000 танков - это вы по всем их колониям стока насобирали? Помнится - в самой Британии их и было около 300

После поражения Польши он установит новую восточную границу, которая, однако, будет отличаться от той линии, до которой должна добраться армия. Он думает об увеличении территории государства при помощи нейтральных стран или протектората над Польшей.

...придерживался твердой уверенности, что западные державы в конце концов испугаются развертывания новой мировой войны. Чиано в этом сомневался, он полагал, что в любом случае нужно принимать в расчет всеобщую войну, и объяснил, что к подобному Италия еще не готова. Поэтому дуче приветствовал бы отсрочку конфликта на максимально возможный срок.

Несмотря на то что военные действия против Польши являются риском, на него необходимо пойти с железной решимостью

Гитлер все еще верит в то, что Великобритания не встанет на сторону Польши из-за риска войны.

Исключительно для того, чтобы облегчить британскому правительству отступление от этого обязательства, Гитлер решил сделать Англии последнее предложение.

Он пригласил британского посла прийти в имперскую канцелярию 25 августа в 13.30 и сказал ему, что при любых обстоятельствах он решил устранить «македонское положение» дел на восточной границе рейха и решить вопрос Данцигского коридора.

Однако после решения этой проблемы он собирается обратиться к Англии с еще более широким предложением. Он выразил готовность заключить соглашение, в котором гарантирует целостность Британской империи, и ввести в бой силы немецкого рейха, если того потребуют ограниченные колониальные претензии.

...Также Гитлер твердо решил «никогда больше не вступать в конфликт с Россией».

.... (Хильгер) Гитлер не высказал никакого собственного мнения о взаимопонимании с Советским Союзом, но потребовал, чтобы я доложил, «как в общем и целом обстоят дела в России». ...

Итак, я для начала вдохнул поглубже, чтобы подумать, с чего же начать и чем кончить.

Затем начал с констатации, что хотя большевизм и представляет для всего мира огромную опасность, но, на мой взгляд, его сдерживают твердая позиция и разумные экономические и политические соглашения.

Я подчеркнул неоспоримые успехи индустриализации в СССР и растущую силу советского режима, а также указал на то, что огромные чистки 1936-1938 гг., жертвами которых пали до 80% высших военачальников Красной Армии, хотя и значительно ослабили военную мощь Советского Союза, но отнюдь не уничтожили ее.

Я обрисовал смысл и значение той борьбы за власть, которая шла между Сталиным и оппозиционными течениями, и рассказал, какой идеологический балласт Сталин выбросил за борт, когда ему стало ясно, что на базе одной лишь коммунистической доктрины здорового и способного противостоять всем государственного организма не создать.

Имея в виду усилия Сталина заменить революционный энтузиазм новым советским патриотизмом, я упомянул об оживлении возвеличивания национальных героев, старых русских традиций, о недавних мерах по поощрению семейной жизни, о введении вновь строгой дисциплины в армии, на промышленных предприятиях и в школах, а также о борьбе с экспериментами в области театра, музыки и изобразительных искусств.

Гитлер весь подался вперед и слушал внимательно. Впервые сделав паузу, чтобы немного передохнуть, я надеялся, что теперь Гитлер перейдет к вопросу о будущих отношениях между Германией и Советским Союзом.

Но я сильно ошибся: он ограничился несколькими равнодушными словами благодарности при прощании.

Потом я узнал, что он выразил Риббентропу недовольство моими высказываниями насчет успехов советской индустриализации и укрепления национального самосознания населения.

«Вполне возможно, — сказал он, — что Хильгер стал жертвой советской пропаганды. Если это так, его представление о царящих в России условиях никакой ценности для меня не имеет.

Если же он прав, я не должен терять времени, чтобы не допустить дальнейшей консолидации Советского Союза».

Известие это, по свидетельству Хевеля, было воспринято Гитлером с необузданной радостью. С возгласом: «Ну, теперь весь мир — у меня в кармане!» — он стал обоими кулаками барабанить по стене и вообще повел себя как умалишенный


Риббентроп прибыл в Москву 23 августа на самолете. Первая беседа в Кремле началась в 15.30. Она длилась три часа и продолжилась вечером. Задолго до полуночи состоялось под писание пакта о ненападении и секретного дополнительного протокола, который определил судьбу Польши, Прибалтийских государств и Бессарабии.

Отсюда полное фанфаронство всех лозунгов о том, что Россия секретным протоколом в чем-то себя обезопасила для войны с Германией. Она - как по мне - просто грубо подставилась под внезапный немецкий удар, лишив себя буферной зоны.

- вопросы будут?

Ну читаем Вики:

[b]Список держав Антанты и их союзников, принявших участие в интервенции
...

Так что пара батальонов? Или группировка под 100 тысяч даже без учета ротации. Про массированную помощь Белому движению надо напоминать? Если РККА только танков захватила около 80

1)Ну где была эта армия до сентября 1939 года? Там миллион только к 1935 году достигли.\

2) По данным разведки Польша + Румыния + Прибалтика +Финляндия вполне могли выставить довольно сильную армию, учитывая какая слабая РККА была в конце 20-х, и это без помощи большой Антанты. А еще посчитаем японскую армию и антисоветское подполье. Сколько наберется. Так что паранойя не паранойя, а угрозы действительно были. Оставались бы на уровне 1927 года, повторили судьбу Китая.

3) Вообще то, самой милитаризованной страной был Рейх. Скажем в 1938 году он производил 46% вооружений от объема произведенного Великими державами. В том же году немцы произвели оружия на 12 млд. баксов, мы на 8 млд. Вопреки стереотипам, немцы жили очень бедно, все ресурсы шли на армию и модернизацию промышленности, хотя деньги тратились нерационально [

1) Если бы мы не ввели войска, сколько бы немцам понадобилось времени на оккупацию всей Польши? Для СССР это лучший вариант?

2) Буржуи стали оттягивать на себя и давать по ленд-лизу много ко второму нашему зимнему контрнаступлению. До этого реальная помощь была небольшая, опять же основной Ленд-Лиз это 1943-45 годы

3) По моему мнению ни СССР, ни Англосаксы не могли победить в одиночку.

Ну давайте прикинем. Потери немцев (граждан Рейха) погибшими 302 тысячи человек, эту цифру умножаем на 1/6 за счет фольксдойче, эльзасцев, поляков, чехов, т.е. погибло где-то 352000 военнослужащих Рейха + потери сателлитов + потери колоборантов СССР. Получается за 400 тысяч погибших с гаком. За 1941 год погибло и умерло от ран где-то 1 млн. наших комбатантов, еще 100 тысяч не боевые потери. Так что где-то 1 к 2,5, может и хуже

Вы хотите сказать, что в тылу погибло 80% детей?

Для основной массы украинцев это была именно их война.

Сколько там было украинцев героев СССР? Более 2000? Для Кожедуба это чья была война? То что вы пишете касается только западенцев.

Кремль тоже не хило смотреться, но как он как крепость для современного оружия? В тексте что я Вам предлагал прочитать архивные отчеты о реальном положении на Линии Сталина, бардаке при строительстве и т.п.

Вы можете компетентно ответить, увиденный вами ДОТ так хорош в фортификационном смысле, или для Вермахта он на один присест? Думаю, что не можете.

1) Гладко было на бумаге. Вы предлагаете в мирное время провести мобилизацию армии, разместить войска в землянках и начать строить сплошную линию фронта? А ничего, что в случае такой мобилизации немцы все равно быстрее успеют ударить? Потом, не повторяйте бредни 60-десятников и резунистов. Немцы как правило всегда прорывали нашу оборону. Остановить их удавалось только массированными контратаками с использованием большого количества танков. И то не всегда. Вспомните Воронежско-Ворошиловградскую операцию например

2)И-16 тип 25 это что за такой самолет? На деле были И-16 тип 10, 17, 24, 28, 29. Не вундерваффе мягко говоря.

Потом, немцы не любили танковые бои и предпочитали посылать в бой на наши танки многочисленные ПТО

1) Если не хочешь воевать, то заключай мир. Если не хочешь мириться, то воюй. В сентябре 1939 года им противостояли 33 немецкие дивизии из резервистов старших возрастов и новобранцев, с оружием ПМВ, без единого танка. Сильных укреплений не было.

2) Русские защищали свои интересы, подобно всем остальным. А потом на них напали и они лапки вверх не подняли.[

3) Все это дела давно минувших дней. Де-факто Германия лишилась только Эльзаса-Лотарингии, Мальмеди, северный Шлезвиг, Данциг и часть Польши. Зато приобрели Австрию и Богемию

Ну скажем так, Россия проиграла ПМВ, войдя в войну не подготовленной и не имея ясных целей для народа. Мир с немцами мы заключили в марте 1918 года, кстати, какая там позиция была у Украинского правительства?

Страна не имела ни армии, ни возможности обороняться, немцы были у Пскова и Ростова.[

И провести всеобщую мобилизацию на несколько лет, посадить миллионы людей в окопы? Так что ли?

Что, возразить по существу нечего, так решил этот факт типа остроумием замаскировать?

Или рамсы попутал или диагнозы лепишь дохтуришка ?

Опер. То есть вы не поняли, что ваши бредни про хлопок как мало мальски серьезную военную помощь, никто никогда не воспримет всерьез?

В-четвертых, поставка хлопка была не единственной акцией советского руководства, направленной против немецкой агрессии в в Польше. Был еще отказ со стороны СССР в передаче сигнала радиомаяка, на который могли бы ориентироваться немецкие самолеты в своих налетах на Варшаву и другие польские города.

А еще были прямые боестолкновения РККА с немецкими частями, в которых были убитые и раненные.

Во-вторых, считать несерьезным поставку стратегического сырья одной из сторон все равно что расписаться в собственной глупости.