|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Amaro Shakur  |
Отправлено: 4 июля 2017 — 23:10 
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Опер пишет: Это не источники. Это попытка уйти от ответа.
Я повторяю вопрос: из анализа каких источников следует что если бы СССРе дал гарантии Польше, гитлер бы не рискнул на нее напасть?
еще раз. из карты европы.
давайте расширим для непонятливых. немцы получают сразу два фронта.
Опер пишет: С чего бы вдруг он испугался РККА, которая на тот момент не имела в мире практически никакого авторитета, которую буквально каких-то 18 лет назад били поляки?
отдельно может и нет. а два фронта да.
Отредактировано модератором: Стас1973, 5 июля 2017 — 02:59 Комментарий модератора :  Стас1973 : Первое и последнее предупреждение! Достал проукраинский срач. Еще одно сообщение в таком духе - будет бан.
|
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 5 июля 2017 — 09:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Это какой второй фронт в 41 и из чего ему взяться?
(Добавление)
Цитата: И насчет т.н. дерибана Польши. Для чего СССР оказывал полякам косвенную военную помощь прямо накануне немецкого вторжения, если он уже договорился с Германией разделить Польшу?
что за помощь? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 июля 2017 — 09:55
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Amaro Shakur пишет: Это какой второй фронт в 41 и из чего ему взяться?
(Добавление)
Цитата: И насчет т.н. дерибана Польши. Для чего СССР оказывал полякам косвенную военную помощь прямо накануне немецкого вторжения, если он уже договорился с Германией разделить Польшу?
что за помощь?
2. Помощь:
А) буквально за несколько дней до нападения, уже после заключения Договора о ненападении, СССР продал полякам большую партию хлопка - стратегического сырья для производства порохов и взрывчатых веществ.
Б) накануне начала войны немцы обратились к нам с просьбой о передаче заявления о том, что РККА производит перегруппировку соединений в западные округа. Цель - не дать полякам перебросить силы с востока на запад. Формального повода для отказа не было. Но...
В сообщении ТАСС говорилось об усилении гарнизонов на западе. Т.е. полякам дали понять, что полевые армии не усиляются и они могут спокойно оперировать своими резервами.
Это и есть КОСВЕННАЯ военная помощь. Плюс - дополнительное подтверждение того, что несмотря на Договор о ненападении, мы никоим образом не помогали немцам в их разборках с поляками. Скорее наоборот, осложняли им жизнь всеми доступными средствами.(Отредактировано автором: 5 июля 2017 — 09:57) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 5 июля 2017 — 10:23
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Amaro Shakur пишет: С немцев само собой.
но разрешили напасть на польшу немцам именно мы.
Ну вообще то разрешили напасть на Польшу и ее разгромить ее союзники. Которые сначала не давали ясных заявлений, что нападение на Польшу означает войну, немцы верили, что АиФ не решаться. Потом, когда началась война где было наступление союзников? Полякам врали про тяжелые бои, налеты, а сами ограничились разведкой боем. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 5 июля 2017 — 10:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Цитата: буквально за несколько дней до нападения, уже после заключения Договора о ненападении, СССР продал полякам большую партию хлопка
Ого. Это просто разрыв шаблона.
На собрании бабулек у подъезда. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 5 июля 2017 — 10:33
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
AbollonPolvedersky пишет: А мы разве не привели в полную БГ? Агитпроп сейчас Вас "вежливо" поправит и скажет, что привели. Иссерсон пишет, что тут важную роль играет психологический момент. И если поляки не хотели воевать, а также французы и прочие датчане с норвежцами, то никакая БГ помочь не могла. А уж про СССР и говорить нечего, ибо Сталин в июне 41 ни на грош не верил в немецкое нападение, и войска западных округов находились отнюдь не в оборонительной группировке, а, скорей, наступательной. Так что все это отмазки, что мы думали-гадали про период обострения.
Ну какая наступательная группировка? Сами немцы говорят, что советские войска были разбросаны по всей территории округов. А в ЗапВО вообще артиллерию и части ПВО отправили на полигоны для учений. Сталин допускал возможность такой агрессии, но хотел, чтобы немцы не только фактически, но и юридически стали агрессорами, чтобы избежать войны с Японией.
Что касается БГ. Я не преувеличиваю ее значения, но одно войска вступят в бой на марше или на неподготовленных позициях, и другое -займут пусть и недостроенные УРы. Опять же не будет бойни авиации на аэродромах.
AbollonPolvedersky пишет: При чем тут пророки? Иссерсон не на божественные откровения ссылается, а на Секта и реальную движуху в Польше. Потом та же "движуха" случилась во Франции. И вот после всего этого, плюс откровения Гитлера в "Майн Кампф", на которые любят ссылаться поцреоты, Сталин предполагает, что Гитлер начнет с ним торговаться насчет "Lebensraum" и только после неудачи толковища решит нанести удар. Ну, это же детский лепет, согласитесь! Или Вы полагаете, что Сталин отдал бы Адольфу Украину или вообще все до Урала!?
1) Польша это все таки иной противник чем СССР. Те силы, что напали на Польшу против СССР недостаточны.
2) Франция вообще тут не в кассу, она была 8 месяцев в состоянии войны, как и Рейх. Это скорее камень в ваш огород.
3) Да, именно так Сталин и предполагал. Причем разведка докладывала, что немцы предъявят ультиматум или что-то в этом роде.
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 5 июля 2017 — 10:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Цитата: Которые сначала не давали ясных заявлений, что нападение на Польшу означает войну
чемберлен давал
Послание премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена рейхсканцлеру Германии А. Гитлеру
22 августа 1939 г.
Вашему Превосходительству, очевидно, известно относительно некоторых мер, предпринятых правительством Его Величества, о которых сегодня вечером было сообщено в прессе и по радио. Эти шаги, по мнению правительства Его Величества, были необходимы в связи с военными передвижениями, о которых сообщалось из Германии, а также в связи с тем, что сообщение о заключении советско-германского договора, по-видимому, было воспринято в некоторых кругах в Берлине как свидетельство того, что вмешательство Великобритании на стороне Польши более не является тем случаем, с которым нужно считаться. Это было бы самой большой ошибкой. Каким бы ни оказался по существу советско-германский договор, он не может изменить обязательство Великобритании по отношению к Польше, о котором правительство Его Величества неоднократно и ясно заявляло и которое оно намерено выполнять....
Утверждают, что, если бы правительство Его Величества в 1914 г. более ясно заявило о своей позиции, можно было бы избежать страшной катастрофы. Независимо от того, справедливо или нет такое утверждение, правительство Его Величества полно решимости не допустить повторения такого трагически неправильного толкования.
Если возникнет необходимость, правительство Его Величества полно решимости и готово применить без промедления все имеющиеся в его распоряжении силы, и невозможно предвидеть последствия военных действий, если они будут начаты. Было бы опасно обольщаться тем, что если война начнется, то она быстро закончится, даже в том случае, если будет обеспечен успех на одном из нескольких фронтов.
Ясно изложив нашу позицию, я хочу повторить Вам мое убеждение в том, что война между нашими двумя народами была бы величайшим бедствием, какое только можно себе представить. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 5 июля 2017 — 10:39
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
VoxPopuli пишет: - я не говорю, что численность немецких войск в СА была сродни Восточному фронту. И их численность - это не только возможность перброски дивизий с Восточного - это еще и ограниченные возможности логистической поддержки войск в тех краях. Снабжать и пополнять их было куда сложнее, чем на восточном фронте
Я это все понимаю и поддерживаю. Но и Восток логистически не сахар. Скажем уже в октябре немцы начали получать под Сталинградом сокращенный паек, транспорт не справлялся с перебросками. И опять же, снабжать по морю 4 дивизии проще, чем по ЖД дорогам и распутице 200.
VoxPopuli пишет: А это к чему аргумент? Только к тому, что немцы очень поздно спохватились и поняли, что готовят им русские. "Удар в спину" в случае вторжения на британские острова. Хотя вся вереница немецких подозрений выложена в ноте от 21 июня. Довольно красочная картинка.
Нота это болтовня и предлоги. Так и США на Ирак напали, типа он аль-каеду поддерживает и ОМП производит. Оказалось вранье. Вы читали полностью дневник Гальдера? Где там хоть слово о реальной русской угрозе? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 5 июля 2017 — 11:37
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
VoxPopuli пишет: - по памяти - 160, в три эшелона. Перед генеральным наступлением, как вы знаете - не всю армию пакуют в огромную кучу.
Не понял на счет 160. 160 - это сколько немцы считали или сколько у нас было в Западных округах? Под войсками в приграничных районах мы понимаем части в пределах 50-100 км от границы. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 июля 2017 — 14:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Amaro Shakur пишет: Цитата: буквально за несколько дней до нападения, уже после заключения Договора о ненападении, СССР продал полякам большую партию хлопка
Ого. Это просто разрыв шаблона.
На собрании бабулек у подъезда. Что, бедняжка, когнитивный диссонанс от неожиданки приключился? Ничего, это только начало. Вас впереди ждет еще много неожиданностей. Так что затаривайтесь галоперидолом....  (Отредактировано автором: 5 июля 2017 — 14:13) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
