Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (50): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 16:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Я тоже не согласен с его версией о готовившемся Сталином ударе по Германии и Европе где то после 19 июля 1941 года. Он вводит в обиход огромное количество документов с обеих сторон. Вот в этом его профессионализм. И пишет не занудно, а стильно -легко -литературно.



У него и МиГ-3 хороший самолет, и раций хватало. И для тундры лучшее оружие Б-4.

 Волкон пишет:
После 9 июля. В рамках Смоленского сражения. Вы его с Приграничным не соединяйте. Коль уж их историки разделили до 9 июля и после.


Когда бои за Витебск начались? Его немцы уже 9 взяли. 19 армия вступила в бой -9 числа, как раз за Витебск.

20-я армия, вступила в бой 5-6 июля, под Лепелем.

21 армия, стояла в резерве под Гомелем в начале июля.

22 армия: 25 июня армия вошла в состав группы армий Резерва ГК. В конце июня 112-я стрелковая дивизия вступила в бой на рубеже р. Западная Двина от Краславы до Друи, затем в связи с отходом войск Северо-Западного фронта также отошла на восток.

К 1 июля 1941 года 22 А занимала оборону на рубеже Себежский укреплённый район (включительно) — Витебск (включительно). Армейский командный пункт (КП) находился поблизости от города Невель. Линия фронта представляла из себя дугу, выгибающуюся в сторону супостата. Оборонительный рубеж был выгоден для обороны, но армейская полоса была слишком широка (около 200 километров). На каждую стрелковую дивизию приходилось более 30 км полосы обороны[3]. Со 2 по 7 июля имели место отдельные стычки с передовыми формированиями Третьего рейха в предпольях недооборудованных Себежского и Полоцкого укреплённых районов. 7 июля немецко-фашистские войска вошли в непосредственное соприкосновение с войсками 22-й армии по всей её оборонительной полосе. Против дивизий неполного состава армии наступало 16 полностью укомплектованных немецких дивизий (десять пехотных, три танковые и три моторизованных дивизии), противник начал мероприятия по окружению и уничтожению войск 22-й армии нанося основной удар в центре обороны, через Дисну и Воронковичи на Невель силами 57-го моторизованного корпуса сухопутных войск. 8 июля с утра противник перешёл в наступление и на правом фланге обороны 22-й армии, нанося удар в стык обороны 22-й и 27-й армий

 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2017 — 01:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Когда бои за Витебск начались? Его немцы уже 9 взяли. 19 армия вступила в бой -9 числа, как раз за Витебск.


Ну как считать взяли? Ворвались с боями в Витебск. И бои (контратаки) продолжались даже когда немцы точно также "взяли" Смоленск (На правом, южном, береге немцы. На северном, правом, наши..!

 Михаил1 пишет:
20-я армия, вступила в бой 5-6 июля, под Лепелем.


Это каким "макаром"? Тогда уж правильнее сказать про контрудар (??? хотя какой это контрудар, это получился типичный встречный бой моторизованных соединений, который РККА ПОЗОРНО проиграла) под Сенно. Так он и
рассматривается сейчас.
Я уже,ИМХО, надоел повторять, что сама по себе ТОЛЬКО мобилизационная готовность никакой гарантии успеха
не давала. Так механизированные, кавалерийские, ВДВ (и какие ещё?) части и соединения РККА и в мирное время
содержались по штату военного времени. И в боях за Сенно ("контрудар на Лепель"Подмигивание участвовали ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ МЕХКОРПУСА. При том, что 7-й получил и самые новые (непробиваемые КВ). И видимо нужно
добавить, что по замыслу операцию ДОЛЖНА была поддерживать авиагруппа в которую включили самые НОВЫЕ
на тот период самолеты, включая полки из летчиков-испытателей...!!! Результат? ПШИК!!! 5 июля начали.... а после 10 июля даже номера этих корпусов (7 и 5 МК) не упоминаются! И, что особенно для меня оскорбительно, немцы вроде и не заметили "огня и металла" кровавой битвы под Сенно. Их танковые дивизии так и продолжили БД, Хуже того, одна из победительниц в "танковой битве" - 7 PzD и первой перекрыла движение под Ярцево, тем самым завершив первый этап окружения под Смоленском.... И это были не все отмобилизованные дивизии на этом
направдении.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
22 армия: 25 июня армия вошла в состав группы армий Резерва ГК. В конце июня 112-я стрелковая дивизия вступила в бой на рубеже р. Западная Двина от Краславы до Друи, затем в связи с отходом войск Северо-Западного фронта также отошла на восток.

К 1 июля 1941 года 22 А занимала оборону на рубеже Себежский укреплённый район (включительно) — Витебск (включительно). Армейский командный пункт (КП) находился поблизости от города Невель. Линия фронта представляла из себя дугу, выгибающуюся в сторону супостата. Оборонительный рубеж был выгоден для обороны, но армейская полоса была слишком широка (около 200 километров). На каждую стрелковую дивизию приходилось более 30 км полосы обороны[3]. Со 2 по 7 июля имели место отдельные стычки с передовыми формированиями Третьего рейха в предпольях недооборудованных Себежского и Полоцкого укреплённых районов. 7 июля немецко-фашистские войска вошли в непосредственное соприкосновение с войсками 22-й армии по всей её оборонительной полосе. Против дивизий неполного состава армии наступало 16 полностью укомплектованных немецких дивизий (десять пехотных, три танковые и три моторизованных дивизии), противник начал мероприятия по окружению и уничтожению войск 22-й армии нанося основной удар в центре обороны, через Дисну и Воронковичи на Невель силами 57-го моторизованного корпуса сухопутных войск. 8 июля с утра противник перешёл в наступление и на правом фланге обороны 22-й армии, нанося удар в стык обороны 22-й и 27-й армий


Интересно, из какого опуса эта информация? Особо мне нравятся цифры про 16 немецких ПОЛНОСТЬЮ укомплектованных дивизий (а ничего, что этот рубеж был в 300-400 км в глубине СССР и как туда могли попасть ПОЛНОСТЬЮ укомплектованные дивизии?).
Что интересно, что даже у Иринархова в "Кровавом Днепре" (Западный особый)на схемах указано, кто и когда вышел на рубеж обороны Второго стратегического эшелона - по Зап.Двине и Днепру! И там хорошо видно, что рубеж укрепрайонов (занятые гарнизонами), на которые опиралась 22 А через весьма широкую реку преодолели ТОЛЬКО подвижные соединения 3ТГ Гота!
И на каком основании предполагается, что соединения 22 А были не полностью укомплектованы? По
справке, дивизии начали получать пополнение до штата с НАЧАЛОМ ВОЙНЫ из местных ресурсов. И списочный состав СД 22 А соответствует штату?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2017 — 03:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




А вообче, в каком-то годе, МЫ вроде договорились, что июнь 1941 г был бы РАЗГРОМНЫМ для РККА
при любых обстоятельствах.

Проблема ведь была не в железе и даже ни в укомплектованности. Проблема была в ГОЛОВАХ....
КОМАНДИРОВ!!!

Если принять за образец бои 1-й Московской моторизованной дивизии на шоссе от Борисова до Орши
(136 км по шоссе), то можно предположить, что 1,5 дивизии такого качества РККА против 1-й немецкой могли обороняться при средней скорости отступления около 14 км. в сутки.....
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2017 — 09:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Это каким "макаром"? Тогда уж правильнее сказать про контрудар (??? хотя какой это контрудар, это получился типичный встречный бой моторизованных соединений, который РККА ПОЗОРНО проиграла) под Сенно. Так он и
рассматривается сейчас.
Я уже,ИМХО, надоел повторять, что сама по себе ТОЛЬКО мобилизационная готовность никакой гарантии успеха
не давала. Так механизированные, кавалерийские, ВДВ (и какие ещё?) части и соединения РККА и в мирное время
содержались по штату военного времени. И в боях за Сенно ("контрудар на Лепель"Подмигивание участвовали ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ МЕХКОРПУСА. При том, что 7-й получил и самые новые (непробиваемые КВ). И видимо нужно
добавить, что по замыслу операцию ДОЛЖНА была поддерживать авиагруппа в которую включили самые НОВЫЕ
на тот период самолеты, включая полки из летчиков-испытателей...!!! Результат? ПШИК!!! 5 июля начали.... а после 10 июля даже номера этих корпусов (7 и 5 МК) не упоминаются! И, что особенно для меня оскорбительно, немцы вроде и не заметили "огня и металла" кровавой битвы под Сенно. Их танковые дивизии так и продолжили БД, Хуже того, одна из победительниц в "танковой битве" - 7 PzD и первой перекрыла движение под Ярцево, тем самым завершив первый этап окружения под Смоленском.... И это были не все отмобилизованные дивизии на этом
направдении.


Мы с Волконом о чем спорим? О том, сколько дивизий вступило в бой за первые 18 дней войны на Западном направлении. А не об результатах боев.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
А вообче, в каком-то годе, МЫ вроде договорились, что июнь 1941 г был бы РАЗГРОМНЫМ для РККА
при любых обстоятельствах.

Проблема ведь была не в железе и даже ни в укомплектованности. Проблема была в ГОЛОВАХ....
КОМАНДИРОВ!!!

Если принять за образец бои 1-й Московской моторизованной дивизии на шоссе от Борисова до Орши
(136 км по шоссе), то можно предположить, что 1,5 дивизии такого качества РККА против 1-й немецкой могли обороняться при средней скорости отступления около 14 км. в сутки.....


Вопрос только в масштабах катастрофы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 июня 2017 — 10:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
У него и МиГ-3 хороший самолет, и раций хватало.
А у Вас это плохой самолёт и раций не хватает? В СССР все 74 года чего нибудь да не хватало и продукция была низкого качества. А куда смотрит хвалёная плановая советская экономика? Созданная товарищем Сталиным. Не забывайте, что все ваши показания о нехваталке и дрянной продукции ВПК ложатся на стол прокурора. Ваша адвокатская речь, звучащая как плачь Ярославны, это обвинительная речь против Самого, его команды и самой системы.
Вы надеюсь уже знаете о новой цифре потерь СССР во ВМВ, в 42 миллиона человек ?
 Михаил1 пишет:
Со 2 по 7 июля имели место отдельные стычки с передовыми формированиями Третьего рейха в предпольях недооборудованных Себежского и Полоцкого укреплённых районов. 7 июля немецко-фашистские войска вошли в непосредственное соприкосновение с войсками 22-й армии по всей её оборонительной полосе. Против дивизий неполного состава армии наступало 16 полностью укомплектованных немецких дивизий (десять пехотных, три танковые и три моторизованных дивизии),
Интересно ,а почему на 7 июля, т.е. на 17 день всеобщей мобилизации дивизии 22 армии остаются ещё неотмобилизованными? Этого срока вполне достаточно для того чтобы добрать недостающие 4-5 тысяч рекрутов , 1000 коней, 200 автомобилей на каждую дивизию.
9 июля ,по Иринархову, соприкоснулись на З. Двине и Днепре 24-27 немецких дивизий с 28 советскими, в полосе Западного фронта. Адвокаты плачут, что советские дивизии неполного состава. Как опять и снова?- спрашивает прокурор. Подмигивание Ничего не поделаешь-разводит руками адвокат. И добавляет -в стране началась перманентная мобилизация. Дивизии плодятся как кролики. Было 300 стало 400 Будет 500. Как их укомплектовать по штатам в 14 тысяч человек со всеми причендалами? Никак-подтверждает судья и ставит ещё одну галочку у себя . Хм Поэтому когда советские товарищи пишут, с прискорбием, о хронической недоукомплектованности советских дивизий, то они передёргивают. Ибо идёт наращивание количества в ущерб качеству. Одновременно происходят пересмотры штатов военного времени для всех дивизий. С 14 на 10 ,с 10 на 8 тысяч человек. Так что не надо историкам и любителям ныть про нехваталки. Всё идёт по плану. Ну и в заключение произведём скоростные подсчёты немецкого наступления и советского драпа. От Сувалок до Полоцка 400 км по прямой . Немецкие 16 дивизий прошли это расстояние за 17 дней войны. Со средней скоростью 23 км\ в сутки.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Мы с Волконом о чем спорим? О том, сколько дивизий вступило в бой за первые 18 дней войны на Западном направлении. А не об результатах боев.
Я согласен, что формально, ещё до 10 июля, в подчинение Западного фронта введены сосредотачивающиеся 45 дивизий на Днепре и З, Двине: 22, 20 и 21 армий. Но к Приграничному сражению они не причастны. Какое уж там приграничье в 400 километрах от границы. Все армии прикрытия госграницы уже разгромлены.

(Отредактировано автором: 7 июня 2017 — 11:24)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2017 — 12:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
А у Вас это плохой самолёт и раций не хватает? В СССР все 74 года чего нибудь да не хватало и продукция была низкого качества. А куда смотрит хвалёная плановая советская экономика? Созданная товарищем Сталиным. Не забывайте, что все ваши показания о нехваталке и дрянной продукции ВПК ложатся на стол прокурора. Ваша адвокатская речь, звучащая как плачь Ярославны, это обвинительная речь против Самого, его команды и самой системы.
Вы надеюсь уже знаете о новой цифре потерь СССР во ВМВ, в 42 миллиона человек ?


1) Это не самый лучший самолет, созданный из ошибочных представлений о войне. Годился для ПВО.

2) Спасибо Российской империи, которая не удосужилась создать развитый авиапром и моторостроение.

3) Это очередная брехня, взятая из ошибочных тезисов. Спецы уже прошлись по ней.
(Добавление)
http://colonelcassad.livejournal...com/3435753.html

Вот тут по полочкам разложено. Взяты завышенные цифры населения на 1941 год, завышена рождаемость, вот и получился такой результат.

А как вы сами себе представляете 19 млн. погибших военных? Допустим 3 млн. умерло в плену, 600 тысяч небоевые потери, 15,4 млн. боевые? Это где-то 12,4 млн. убитых и 3 млн. умерших от ран. Но тогда выбивших по инвалидности должно быть где-то 7,5 млн. человек, а с учетом пленных, дезертиров, выбывших из-за болезней, осужденных где-то 29,5 млн. потерь, добавьте еще миллионы отправленные в рабочие батальоны, НКВД и т.п. Так сколько в армию призвали? Более 45 млн. человек?
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 7 июня 2017 — 23:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Я не понял чей там в КОВО ожидался "вспомогательный удар"? Наш или немцев?

Согласно утвержденного на совещаниях в кабинете Сталина "Плана будущей войны с Германией" в конце 40-го, основным вариантом развертывания Вермахта признан т.н. "Северный": основной удар немцы наносят из Восточной Пруссии по Прибалтике, вспомогательный - на Юге по Украине , однако существовал и "Южный вариант": основной удар немцы и их саттелиты наносят по Украине, вспомогательный - по Прибалтике из Восточной Пруссии.
Сей план составлялся под руководством Шапошникова. Пришедший ему на смену Мерецков в союзе с Тимошенко принялись доказывать Сталину, что на Юге из КОВО можно и должно нанести либо "привентивный" удар, либо "незамедлительный" в ответ на немецкое нападение с Севера. Сталин достаточно обосновано считал, что сей план " немедленного" ( "Превентивный" отвергался как политически непредсказуемый по последствиям) "попахивает" авантюрой. Тем не менее, и условия КШИ на стыке 40-41 гг были составлены так, чтобы показать Сталину перспективность именно нашего "незамедлительного" удара с Юга из КОВО, и силы массировано наращивались в 41-м именно в КОВО.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
А вообче, в каком-то годе, МЫ вроде договорились, что июнь 1941 г был бы РАЗГРОМНЫМ для РККА
при любых обстоятельствах.

Проблема ведь была не в железе и даже ни в укомплектованности. Проблема была в ГОЛОВАХ....
КОМАНДИРОВ!!!

Если с комсоставом стрелковых дивизий и стрелковых корпусов дело обстояло еще более менее, то с комсоставом танковых дивизий и мехкорпусов был полный швах - командовали там бывшие конники или в лучшем случае люди имевшие опыт командования только танковой бригадой.
С самим "железом" в МК тоже творилось нечто непонятное: поскольку новых танков Т-34 и КВ явно не хватало, то их "роль" передавалась танкам серии БТ и Т-26 (!) Напомню, что танки БТ до этого рассматривались как "средство" введения в образовавшийся прорыв в обороне противника ( т.е. танки БТ могли только "потрясти" слабозащищенные тылы противника) и ими комплектовались специальные Танковые Корпуса бригадного состава ( две бригады БТ и мотострелковая бригада), Т-26 же был "классическим" танком "сопровождения пехоты" ( он и скорость хода имел "соразмерную" с "шагом пехоты") и для введения в прорыв явно не годился, а годился он только для штурма слабозащищенной полосы обороны противника "полевого типа", без бетонных ДОТов и хорошо укрепленных ДЗОТов.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Это не самый лучший самолет, созданный из ошибочных представлений о войне. Годился для ПВО.

Як-1 и Як-3 и создавлся как "высотный перехватчик", однако на больших высотах движок у него начинал захлебываться, ибо турбонаддув на двигателях этих самолетов "барахлил". На Як-1 даже сняли часть остекленения кабины пилота, чтоб разгерметизировать кабину - чтоб пилотам было неповадно высоко летать.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А как вы сами себе представляете 19 млн. погибших военных? Допустим 3 млн. умерло в плену, 600 тысяч небоевые потери, 15,4 млн. боевые?

Следует еще учитывать потери власовцев, красновцев и хиви - их Вермахт у себя не учитывал. Сюда же следует приплюсовать погибших и казненных полицаев и агентов абвера.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2017 — 03:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Андрэ Огюрчик пишет:
Проблема ведь была не в железе и даже ни в укомплектованности. Проблема была в ГОЛОВАХ....
КОМАНДИРОВ!!!

Если с комсоставом стрелковых дивизий и стрелковых корпусов дело обстояло еще более менее, то с комсоставом танковых дивизий и мехкорпусов был полный швах - командовали там бывшие конники или в лучшем случае люди имевшие опыт командования только танковой бригадой.


Это было проблемой не только РККА. Авиация и моторизованные войска (вездесущие мотоциклисты) изменили
представления о скорости, т.е. о дальности-глубине. Волкон постоянно напоминает о среднесуточных скоростях наступления в ПМВ. Поэтому (в том числе) военные, даже танкисты, с трудом воспринимали (точнее в начале
войны вообще не воспринимали) возможность суточного перехода (т.е. "оторваться от главных сил) в 100 км. По ВСЕМ понятиям это был глубокий тыл!!! Так, собственно, и было (100 км от линии фронта). Ну и связь!!!! Она
была потеряна/разрушена с первых часов войны. О положении в войсках не было ясности, часто, до конца июня....

Но, ИМХО, основную проблему слабой подготовки всегда считали на полковом уровне. (Как известно, никакой
военный гений не сможет побеждать с неподготовленной армией). У немцев ровно также, кавалеристы по
жизни/службе становились командирами моторизованных соединений (частей).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 июня 2017 — 04:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12257
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Андрэ Огюрчик пишет:
командовали там бывшие конники или в лучшем случае люди имевшие опыт командования только танковой бригадой.
А в Вермахте командиры танковых соединений сразу в танке рождались? На вскидку, 1.PzD. Сформирована на базе кавалерийской дивизии. Первый командир - генерал кавалерии. Гудериан - из кавалерии, Гепнер - генерал кавалерии. И примеров можно приводить и приводить.
Ровно как также отдает дешевой пропагандой в лучшем совковом духе тезис про то, что командиры РККА скакнули на ступень-две выше и имели опыт командования соединениями год и меньше. За 40-й начало 41-го годов Панцерваффе увеличилось вдвое, как и весь Хиир (почти в двое). Та же проблема, офицеров не хватает, опыт командования год и менее, и готовят офицеров не в училище, а на курсах. И ничего, не жужжат.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2017 — 10:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Андрэ Огюрчик пишет:
Як-1 и Як-3 и создавлся как "высотный перехватчик", однако на больших высотах движок у него начинал захлебываться, ибо турбонаддув на двигателях этих самолетов "барахлил". На Як-1 даже сняли часть остекленения кабины пилота, чтоб разгерметизировать кабину - чтоб пилотам было неповадно высоко летать


Там не по этому остекление снимали сами летчики - низкое качество плексигласса. Пока сведения об этом не дошли до ИВС и он лично занялся вопросом. В итоге в течении нескольких месяцев качество остекления вышло на американский уровень.


 Андрэ Огюрчик пишет:
Следует еще учитывать потери власовцев, красновцев и хиви - их Вермахт у себя не учитывал. Сюда же следует приплюсовать погибших и казненных полицаев и агентов абвера


Ну а сколько таких было? Читал, что хиви и легионеров погибло 215 тысяч человек (это граждан СССР и белогвардейцев), добавьте еще бандеровцев, лесных братьев, чеченских мятежников, полицаев, агентов абвера, где-то 300-350 тысяч погибших получается. Но их нужно и в потери Оси одновременно заносить. Нашими военными потерями они становятся, если это бывшие военнопленные.
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 8 июня 2017 — 14:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




Андрэ Огюрчик
"Як-1 и Як-3 и создавался как "высотный перехватчик""

Это неверно.
До войны у нас вообще ни перед кем не ставилась задача создать "высотный перехватчик". Выше речь шла о МиГ-3, но и он проектировался как обычный фронтовой истребитель. Просто он превосходил всех в скорости на высоте 7 км, а тогда считалось, что большинство воздушных боев и будет происходить на высотах 7-8 км (собственно, так оно и было - на Западном фронте, но не на Восточном). Что касается всех модификаций Як-1 и базовой версии Як-3, то они никогда не применялись и не рассматривались как высотные перехватчики (ну какой может быть "высотный перехватчик" с мотором М-105П или М-105ПФ?). На самом деле они всегда действовали на меньших высотах по сравнению с "Аэрокобрами", Ла-5 и Ла-7.
В 1942-43 Яковлев действительно пытался сделать высотный перехватчики на основе Як-9, устанавливая на него моторы М-105ПД и М-106ПВ. Но "не шмогла". У нас даже идеально подходящий для высотного перехвата "Спитфайр" так и не научились эффективно использовать.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 8 июня 2017 — 23:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
А в Вермахте командиры танковых соединений сразу в танке рождались?

Секрет быстрой адаптации немецких офицеров к новым должностным обязанностям думаю кроется в том, что немецкий офицер не шнапс по вечерам жрал, а занимался самообразованием по своей специализации - почитывал разные брошюрки и наставления, а иногда и теоретические труды штудировал. В Вермахте и Рейхсвере офицеры даже принимали что-то типа советско-комсомольских "личных комплексных планов" по самообразованию ( в конце 80-х довелось быть комсоргом на предприятии, так этими ЛКП очень помню доставали вышестоящие инстанции) и вышестоящие командиры тщательно следили чтобы эти планы реально выполнялись подчиненными.
Потом в Вермахте офицеров постоянно таскали на разные курсы по усовершенствованию, причем в порядке вещей было когда занятия для полковников проводил какой-нибудь капитан, просто этот капитан знал свой участок до тонкостей. Вообщем чинами в процессе обучения не мерились.
(Добавление)
 wanderer пишет:
Андрэ Огюрчик
"Як-1 и Як-3 и создавался как "высотный перехватчик""

Это неверно.

Действительно, я перепутал с МиГ-1 и МиГ-3.




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история