|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Андрэ Огюрчик  |
Отправлено: 27 мая 2017 — 01:15 
|
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
|
Стас1973 пишет: Причем тут Сталин и Директива № 1. Директиву писал ЛИЧНО Жуков. Он же ее и подписал.
Дело выглядело так: Жуков и Тимошенко явились в кабинет Сталина с уже написанной директивой ( временные рамки создания Директивы №1 сознательно упускаю, это отдельная тема), Сталин текст директивы забраковал и велел вставить пункт о провокациях. В результате родилась т.н. "Директива б/н". Жуков с Тимошенко еще битый час её переписывали у себя в Наркомате ( в кабинете Тимошенко) набело. В результате появилась уже всем известная Директива №1. Обращаю внимание, что накануне ВОВ в КА не существовало "номерных" систем боеготовности ( № 1,№2, №3) как во флоте и ПВО, в связи с этим "непонятки": какой все-таки уровень боеготовности вводила сея директива?
Михаил1 пишет: Ограничение только одно не поддаваться на провокации, т.е. одиночные выстрелы или слабые обстрелы, попытки повреждения пограничных знаков, одиночные пролеты самолетов.
Не надо "домысливать": где конкретно сказано в Директиве №1- что считать провокацией, а что войной?
Михаил1 пишет: Не дивизии, а одной из ее боевых групп. Насчет БТ верится с трудом. Где такой бой был и подтверждают ли его немцы? БТ какого корпуса подбил столько танков?
Сею инфо слышал по радио накануне Дня Победы - ведущий называл и фамилию командира танка и другие исходные данные - к сожалению, не запомнилось. Могу сказать только одно: командование части с большим трудом добилось присвоение звания ГСС для этого командира танка за этот подвиг только в 1943 г. Причина? Так же как Вы - не верили!
Михаил1 пишет: Причина в том, что тылы, артиллерия и мотострелки были не обеспечены транспортом.
Даже немцы "не парились" с дифицитом автотранспорта ( "локально" он и у них существовал) - достаточно обычное дело: идет немецкий танк, а сзади на прицепе едет небольшая цистерна с топливом на колесах ( на манер той, из которой продают квас, молоко на улицах). Учитывая советское "ноу-хау" - взятие пехоты "на бронь" 9 родилось еще в период СФВ 39-40 гг) - все проблемы решены - не так ли? Замените цистерну на пушку и все ОК. 
Михаил1 пишет: По объективным причинам. Не было должного количества зенитных автоматов и ДШК.
Танков значит наклепали, а о зенитках как-то забыли? Однако! Вообще существовал вариант танка с зенитным пулеметом на башне в специальной туреле. Почему бы все новые танки Т-34 и КВ-1 не выпускать вот с такими пулеметами?
Стас1973 пишет: Молотова назначили, он выступил.
Даже выбор Молотова с его фальцетом - ошибочен. Больше похоже на истерический всхлип: напали гады!
Михаил1 пишет: А если бы мы сидели на попе ровно, они были бы нейтральны? Вот берем такую альтернативу, Сталин не стал действовать на Западном направлении, что мы имеем?
1) Вся территория Польши под Рейхом, причем Гитлер может создать на территории Галиции марионеточное украинское государство. Граница с Рейхом проходит у Полоцка, Минска, Мозыря, Житомира.
НЕ знаю: гений Адольфус или у него просто так получилось? В результате дележки Польши, Адольфус получил западные воеводства Польши с развитой промышленностью и дорожной структурой на которых было очень удобно сосредотачивать и разворачивать войска для вторжения в СССР, тогда как Сталин получил отсталые польские воеводства без промышленности и с очень плохой дорожной сетью, где воска РККА испытвали большие трудности с переброской всего необходимого для войны к новым границам.
Михаил1 пишет: 2) Прибалтика разместит на своей территории немецкие гарнизоны, а после падения Франции вполне может попроситься в Рейх. В итоге мы имеем ГА Север уже Кингисеппа, Пскова и Острова.
Кстати, даже по договоренности в литовском Мемеле и так была немецкая база со своим гарнизоном. Чтоб Прибалтика не просилась в Рейх для этого есть люди "с горячими сердцами и холодными головами" - хватило же сил в реале провести почти демократичный "плибесцит" за вступление в СССР?
Михаил1 пишет: 4) Не было финской войны? Значит РККА не получила бесценного опыта зимней, лесной войны, прорыва укреплений, не вскрылись многочисленные недостатки.
Если бы все недостатки были учтены и проработаны! А так - началась ВОВ и все опять как в первый раз ( правда, финны н.п. отмечали, что им достались огромные запасы ватных штанов и валенок в 41-м - кое что мы наверное учли? )
Михаил1 пишет: Скажем так, я считаю, что нужно было иметь смешанную систему. МК и КД на БТ и Т-34, танковые бригады поддержки пехоты на Т-26 и танковые бригады прорыва Т-28/КВ.
МК, образца 41 г. так и задумывался, чтоб сразу все "в одном флаконе": и поддержка пехоты и прорыв вражеских укреплений, достаточно посмотреть на "штат" МК. Кстати деление танков на легкие, средние и тяжелые пришла к нам от американцев, где танки тупо делились по весу, для удобства их транспортировки. В РККА же перед войной деление танков осуществлялось по назначению, а именно:
1. Танки прорыва глубокоэшелонированной обороны противника: КВ-1, КВ-2, Т-35, Т-28.
2. Танки для введение в прорыв обороны противника: все танки серии БТ.
3. Танки непосредственной поддержки пехоты: все танки серии Т-26.
4. Разведывательные танки и танкетки: Т-37/38, Т-40 и Т-27.
Т-34 ни в одну из этих классификаций "не влазил", так что это первый "средний" танк в РККА.
Михаил1 пишет: Смотрим журнал посещения кабинета Сталина, сплошные, многочасовые совещания. Никакой растерянности. На Сталина легло управление государством, правительством и НКО.
То что у Сталина постоянно шли многочасовые бессмысленные совещания - не признак "справной" работы государственного механизма. Даже такой простой вопрос: как вообще управлять государством во время войны вызвал у Сталина реальный паралич воли и поставил его в тупик, пока ему не подсказали ( Микоян кажется), что надо вспомнить опыт Гражданской войны и создать Государственный Комитет Обороны.
Михаил1 пишет: А толку было от этого танкового батальона? Советские комдивы умели обращаться с танками? Они обеспечили этому батальону нормальное снабжение и обслуживание? Вот Вермахту бы не помешала рота Штугов в каждой дивизии.
Феерично! Т.е. Вы утверждаете, что советские командиры дивизий полные ыдыоты и не могли наладить нормальное функционирование и применение танкового батальона, а вот немцы - те да! Мастера! Класс! 
(Добавление)
Волкон
Вы лихо "загнули" про 8А в СФВ - мол де она вся и предназначалась для обхода линии Маннергейма. Однако это не так, 8А ставилась задача: перерезать Финляндию в самом узком месте и выйти к Оулу, к шведской границе и только одна дивизия и одна лтбр выделялась для вспомогательной для 8А задачи - заход в тыл линии Маннергейма, в то время как войска на КАРПЕРе будут искать дыры в ней ( Мерецков несомненно обладал информацией о сооружениях на ЛМ по состоянию на 37 г. и не был в курсе последних "усовершенствований" финнов, в частности он не знал о сооружении новых УРов, таких как Инкеля и Вейсеяйнен - куда и сунулись в первую очередь - 70 и 24 сд).
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 мая 2017 — 08:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Андрэ Огюрчик пишет: Вы лихо "загнули" про 8А в СФВ - мол де она вся и предназначалась для обхода линии Маннергейма. Однако это не так, 8А ставилась задача: перерезать Финляндию в самом узком месте и выйти к Оулу, к шведской границе и только одна дивизия и одна лтбр выделялась для вспомогательной для 8А задачи - з
(Добавление)
Михаил1 пишет: Французы и англичане активно колониальные войска использовали, почему нам нельзя, да и еще китайцев нанять.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Вот только фюрер немецкого народа в одной известной книге призывал к разгрому России и захвату ее земель. Да и стереотипы ПМВ были сильны.
(Добавление)
Андрэ Огюрчик пишет: тогда как Сталин получил отсталые польские воеводства без промышленности и с очень плохой дорожной сетью, где воска РККА испытвали большие трудности с переброской всего необходимого для войны к новым границам. (Отредактировано автором: 28 мая 2017 — 14:30) |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 мая 2017 — 14:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Темпы наступления на Западе не сильно радикально отличались от Великого Отступления 1915 года - явно не 20-30 км в день. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 мая 2017 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Даже во время Советско-польской войны 1920 года советские ж\д войска умудрились перешить евро-калию на русскую за один месяц. От Полоцка до Лиды и Гродно.
(Добавление)
Волкон пишет: В РККА реально существовали военные транспортёры: СТЗ-5 НАТИ, Комминтерн, Ворошиловец, Коммунар и Комсомолец. Для полного счастья оставалось на них повесить противопульную броню и избавить их от перевозки орудий. Вот вам и готовые БТРы. (Отредактировано автором: 28 мая 2017 — 23:03) |
| |
|
| Андрэ Огюрчик |
Отправлено: 29 мая 2017 — 01:04
|
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
|
Волкон пишет: по варианту -Б, когда у 7-й не заладилось, 8 армия бьёт в тыл карпегской группировке противника. Для этой задачи привлекался 1 СК с его четырьмя сд и одной тбр.
Взгляните на карту КАРПЕРа и Заладожья и оцените расположение, ориентацию, густоту дорожной сети там и там: если на КАРПЕРе "к фронту" подходили две жд, три шоссе ( а с выходом к 15 декабря непосредственно к линии Маннергейма прибавлялась еще одна жд-ветка и куча приемливых рокад), тогда там переброска наших войск с левого фланга на правый становилась осуществимой ( что и сделали с одной дивизией, перебросив из-под Лосево на "приморское направление", то в Заладожье жд вообще не было ( нам только удалось перезать финскую рокадную жд в районе Суомисалми), а к фронту тянулись одиночные "поганые финские дороги" и никаких рокад! Если бы 8А и захотела такой маневр выполнить, то ей бы пришлось вернуться назад ( за границу до 39-го года) и "пересесть" на другой "куст" дорог.
(Добавление)
Волкон пишет: Даже во время Советско-польской войны 1920 года советские ж\д войска умудрились перешить евро-калию на русскую за один месяц.
Полный бред и вот почему: даже в 39-м скорость перешива/восстановления жл пути для одного ОВЖДБ составляла 7 км в сутки, это если не требовалось замены шпал и подсыпки балласта. В 20-м были ли вообще у РККА ОВЖДБ? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2017 — 09:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: До революции эта територия была частью Российской империи. И там, как и на всей остальной территории, был русский стандарт колеи, а не европеский. Опер пишет: В РККА реально существовали военные транспортёры: СТЗ-5 НАТИ, Комминтерн, Ворошиловец, Коммунар и Комсомолец. Для полного счастья оставалось на них повесить противопульную броню и избавить их от перевозки орудий. Вот вам и готовые БТРы.
Что за откровенный бред? Андрэ Огюрчик пишет: Полный бред и вот почему: даже в 39-м скорость перешива/восстановления жл пути для одного ОВЖДБ составляла 7 км в сутки, это если не требовалось замены шпал и подсыпки балласта. В 20-м были ли вообще у РККА ОВЖДБ?
(Добавление)
Андрэ Огюрчик пишет: а к фронту тянулись одиночные "поганые финские дороги" и никаких рокад! Если бы 8А и захотела такой маневр выполнить, то ей бы пришлось вернуться назад ( за границу до 39-го года) и "пересесть" на другой "куст" дорог. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 29 мая 2017 — 10:14
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Андрэ Огюрчик пишет: Не надо "домысливать": где конкретно сказано в Директиве №1- что считать провокацией, а что войной?
Думаю, что военным это объясняли ранее. Потом, прочитайте еще раз внимательно директиву: зачем скрытно размещать войска и занимать огневые точки, если им полностью запретили стрелять?
Андрэ Огюрчик пишет: Сею инфо слышал по радио накануне Дня Победы - ведущий называл и фамилию командира танка и другие исходные данные - к сожалению, не запомнилось. Могу сказать только одно: командование части с большим трудом добилось присвоение звания ГСС для этого командира танка за этот подвиг только в 1943 г. Причина? Так же как Вы - не верили!
И сейчас не верю. Ведущий не специалист. У нас много было преувеличений в ходе войны. Тут нужно сверять наши и немецкие документы.
Андрэ Огюрчик пишет: Даже немцы "не парились" с дифицитом автотранспорта ( "локально" он и у них существовал) - достаточно обычное дело: идет немецкий танк, а сзади на прицепе едет небольшая цистерна с топливом на колесах ( на манер той, из которой продают квас, молоко на улицах). Учитывая советское "ноу-хау" - взятие пехоты "на бронь" 9 родилось еще в период СФВ 39-40 гг) - все проблемы решены - не так ли? Замените цистерну на пушку и все ОК.
Видать не додумались. Потом, все таки это исключение из правил, вспомните сколько грузовиков числилось в каждой немецкой ТД и МД. Потом, а по бездорожью танк тоже за собой бочку возит?
Андрэ Огюрчик пишет: Танков значит наклепали, а о зенитках как-то забыли? Однако! Вообще существовал вариант танка с зенитным пулеметом на башне в специальной туреле. Почему бы все новые танки Т-34 и КВ-1 не выпускать вот с такими пулеметами?
Все банальней. Наш ВПК все 30-е никак не мог наладить производство зенитных автоматов. Немцы же продали лицензию на 20 и 37 мм пушки. Но отечественные бракоделы не справились с копированием, автоматы не хотели стрелять в автоматическом режиме. Только к 1939 году добились надежной работы автоматики, вот и появился ДШК/ 61-К.
А толку от такой турели? Стоял то ДТ, т.е. обычная переделка ручного пулемета.
Андрэ Огюрчик пишет: НЕ знаю: гений Адольфус или у него просто так получилось? В результате дележки Польши, Адольфус получил западные воеводства Польши с развитой промышленностью и дорожной структурой на которых было очень удобно сосредотачивать и разворачивать войска для вторжения в СССР, тогда как Сталин получил отсталые польские воеводства без промышленности и с очень плохой дорожной сетью, где воска РККА испытвали большие трудности с переброской всего необходимого для войны к новым границам.
Судя по тому как Гитлер закончил, точно не гений. Вообще то СССР получил земли населенные этническими белорусами и украинцами. Гитлер -поляками. Вы предлагаете им поменяться? Какая альтернатива?
Андрэ Огюрчик пишет: Кстати, даже по договоренности в литовском Мемеле и так была немецкая база со своим гарнизоном. Чтоб Прибалтика не просилась в Рейх для этого есть люди "с горячими сердцами и холодными головами" - хватило же сил в реале провести почти демократичный "плибесцит" за вступление в СССР?
1) Мемель немцы отобрали у Литвы, вернув потерянные по Версалю земли.
2) Эти люди мало что на самом деле могли. Если бы не Пакт, прибалты бы нас послали с гарнизонами и позвали бы немцев.
Андрэ Огюрчик пишет: Если бы все недостатки были учтены и проработаны! А так - началась ВОВ и все опять как в первый раз ( правда, финны н.п. отмечали, что им достались огромные запасы ватных штанов и валенок в 41-м - кое что мы наверное учли? Радость )
А без Финляндии немцы бы дошли до Волги еще в 1941.
Андрэ Огюрчик пишет: МК, образца 41 г. так и задумывался, чтоб сразу все "в одном флаконе": и поддержка пехоты и прорыв вражеских укреплений, достаточно посмотреть на "штат" МК. Кстати деление танков на легкие, средние и тяжелые пришла к нам от американцев, где танки тупо делились по весу, для удобства их транспортировки. В РККА же перед войной деление танков осуществлялось по назначению, а именно:
1. Танки прорыва глубокоэшелонированной обороны противника: КВ-1, КВ-2, Т-35, Т-28.
2. Танки для введение в прорыв обороны противника: все танки серии БТ.
3. Танки непосредственной поддержки пехоты: все танки серии Т-26.
4. Разведывательные танки и танкетки: Т-37/38, Т-40 и Т-27.
Т-34 ни в одну из этих классификаций "не влазил", так что это первый "средний" танк в РККА.
Я в курсе этой классификации. Т-34 рассматривался как замена БТ. На основе него он и был создан. Вспомните линию А-20/Т-32/Т-34.
БТ кстати считался средним танком, в легкие его записали после войны.
Андрэ Огюрчик пишет: То что у Сталина постоянно шли многочасовые бессмысленные совещания - не признак "справной" работы государственного механизма. Даже такой простой вопрос: как вообще управлять государством во время войны вызвал у Сталина реальный паралич воли и поставил его в тупик, пока ему не подсказали ( Микоян кажется), что надо вспомнить опыт Гражданской войны и создать Государственный Комитет Обороны.
Это послевоенное вранье Хруща и Микояна. Они еще вспомнили, как Сталин по глобусу командовал.
Андрэ Огюрчик пишет: Феерично! Т.е. Вы утверждаете, что советские командиры дивизий полные ыдыоты и не могли наладить нормальное функционирование и применение танкового батальона, а вот немцы - те да! Мастера! Класс!
Как бы помягче сказать? Ну да. Именно так. Нашим еще учиться и учиться.
(Добавление)
Волкон пишет: В РККА реально существовали военные транспортёры: СТЗ-5 НАТИ, Комминтерн, Ворошиловец, Коммунар и Комсомолец. Для полного счастья оставалось на них повесить противопульную броню и избавить их от перевозки орудий. Вот вам и готовые БТРы. НО,как всегда, для этого надо было сократить выпуск танчиков и соответственно увеличить производство этих транспортёров для пехоты. Только непонятно зачем советской пехоте броня. Люди материал расходный. К тому же пехтуру можно сажать верхом и на все колёсно броневые средства передвижения. Хоть на БА -20. Или Т-27. Этого добра в переизбытке.
Какая скорость этих машин? Проходимость? СТЗ-5 - 22 км/ч, Коммунар -7-10 км/ч. Коминтерн и Ворошиловец для БТР -великоваты. Немцы их аналоги тоже не делали БТРами.
Обшейте их броней и какие у нас будут БТР? СТЗ-5 БТР угонится за Т-26? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2017 — 10:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Возвращаясь к нашим тракторам. Перед началом войны в КА насчитывалось 45 000 тракторов и тягачей. Из них специальные гусеничные тягачи армейского типа -Комминтерн, Комсомолец, Ворошиловец составляли примерно 20% парка. Это 9000 штук. Опять мало, мало?
А если вместо 4 000 танчиков выпустить дополнительно 4000 этих транспортёров с противопульной бронёй , за пять предвоенных лет, то будут у нас свои БТРэ. Но для этого надо хотеть их иметь в армии. И пожертвовать танками в пользу бронетранспортёров.
В плане развития и реорганизации РККА в 1938-1942 гг.по военному времени предусматривалось развернуть 18 автомобильных бригад. В каждой по 3000 автомашин. Каждая такая а-бригада при автотранспортных оперативных перевозках могла поднять стрелковую дивизию в 17000 человек. Таким образом обычная сд становилась моторизованной . А всего их могло стать таковыми 18 штук.Чтобы войти в прорыв вслед за танковыми или кавалерийскими частями.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Обшейте их броней и какие у нас будут БТР? СТЗ-5 БТР угонится за Т-26?
(Добавление)
Михаил1 пишет: Как бы помягче сказать? Ну да. Именно так. Нашим еще учиться и учиться.  И бойко начали наступать своими 64-ю дивизиями против немецких -Жуковско-Пуркаевских-64, в Восточную Пруссию. Наверное, тоже взвесили на весах свои 8811 танков против 3516 немецких и 5672 "красных" самолёта против 3336 "синих". И это при том, что не прошло и года с момента окончания СФВ.
(Добавление)
И из той же игры: "К северу от Бреста "западные " (немцы) развернули 60 дивизий....
2. (Германский) Северо-Восточный фронт в составе 10, 9, и 8-й армий, выполняя задачу выйти на фронт Барановичи, Двинск, Рига, с 15 июля 1941 года перешёл в наступление и, будучи встречен сильным контрударом (советских) "восточных" силою до 50 дивизий , с 23-25 июля с фронта Осовец, Скидель , Лида, (Вильнюс), Каунас, Шауляй начал отход.....
Прочертили линию фронта по итогам немецкого наступления при "упреждении их в развёртывании" нас? А ведь всё это имеет свои истоки из Виленско-Свенцянской операции немцев 1915 года.(Отредактировано автором: 29 мая 2017 — 14:07) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 29 мая 2017 — 13:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Я предложил самый простой альт.вариант из имеющегося транспортного модельного ряда.
Так надо не просто самый дешевый вариант, но и технически оправданный. Какая задача у БТР? Сопровождать танки мотопехотой и саперами на поле боя. Могли СТЗ-5 с броней сопровождать Т-26? Нет, его скорость падала до 15-18 км/ч, да и проходимость. В реале то он уступал Т-26, а потяжелевший?
(Добавление)
Волкон пишет: опалась на глаза информация по итогам первой КШИ в начале 41 года : Павлов и Клёнов, игравшие за красных, просчитали и решили, что одна советская дивизия в полтора раза сильней немецкой.
Ну если сравнивать только идеальные штаты, без учета фактического насыщения, то так и было.
Вот например артиллерия: у нас 32 -122 мм гаубиц, 12 -152 мм + 16 дивизионных 76мм пушек. У немцев 36-105 мм, 12 -150мм. 105 мм где-то в 1,5 раза уступала 122 гаубице. С УСВ сравнивать сложнее, ее можно считать за половинку 122мм гаубицы, 6 дм =2 122мм. Тогда у нас в дивизии 64 расчетных 122мм, у немцев 48.
Возможности ПТО: у немцев 75 37мм пушек. У нас: 54-45мм, 10 БА-10, 18 76мм полковушки (у нас пушки, у немцев гаубицы в полковом звене, наши полковушки могли и танки поражать), 16 76мм дивизионки, 12 зениток. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2017 — 14:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Могли СТЗ-5 с броней сопровождать Т-26? Нет, его скорость падала до 15-18 км/ч, да и проходимость. В реале то он уступал Т-26, а потяжелевший?
К тому же нынешние засоветские авторы на форуме уже все определились с бронетехникой выпуска до 1935 года-всё -хлам и металлолом. Но это же -готовый тракторно -транспортный парк, если убрать башни. Пускай возят орудия и орудийный расчёт ? Ну а башни в УРы отдать...Вот в 1934 году выпущено: Т-26- 1449 единиц, 953 штуки- Т-37 и 1103- БТ-5.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Вот например артиллерия: у нас 32 -122 мм гаубиц, 12 -152 мм + 16 дивизионных 76мм пушек. У немцев 36-105 мм, 12 -150мм. 105 мм где-то в 1,5 раза уступала 122 гаубице. С УСВ сравнивать сложнее, ее можно считать за половинку 122мм гаубицы, 6 дм =2 122мм. Тогда у нас в дивизии 64 расчетных 122мм, у немцев 48.
Возможности ПТО: у немцев 75 37мм пушек. У нас: 54-45мм, 10 БА-10, 18 76мм полковушки (у нас пушки, у немцев гаубицы в полковом звене, наши полковушки могли и танки поражать), 16 76мм дивизионки, 12 зениток.
Ну, а как вам линия фронта в игре на 8 день немецкого, упреждающего наступления по линии Шауляй, Каунас, Вильнюс, Лида, Скидень , Осовец? Солонин выкладывал карту задания на такую же игру в мае 1941 года. И там тоже наши останавливают немцев на этой же линии фронта. Но не отбрасывают. Поскольку в тоже время войска ЮЗФ уже делают немцам колечко восточнее Люблина.(Отредактировано автором: 29 мая 2017 — 14:44) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 29 мая 2017 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Спасибо, а то самому было лень искать и сравнивать. Я так и думал, что Павлов и Пуркаев со своей командой точно так же рассчитали.
Ну, а как вам линия фронта в игре на 8 день немецкого, упреждающего наступления по линии Шауляй, Каунас, Вильнюс, Лида, Скидень , Осовец? Солонин выкладывал карту задания на такую же игру в мае 1941 года. И там тоже наши останавливают немцев на этой же линии фронта. Но не отбрасывают. Поскольку в тоже время войска ЮЗФ уже делают немцам колечко восточнее Люблина.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
