Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (50): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 27 мая 2017 — 00:15
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Причем тут Сталин и Директива № 1. Директиву писал ЛИЧНО Жуков. Он же ее и подписал.

Дело выглядело так: Жуков и Тимошенко явились в кабинет Сталина с уже написанной директивой ( временные рамки создания Директивы №1 сознательно упускаю, это отдельная тема), Сталин текст директивы забраковал и велел вставить пункт о провокациях. В результате родилась т.н. "Директива б/н". Жуков с Тимошенко еще битый час её переписывали у себя в Наркомате ( в кабинете Тимошенко) набело. В результате появилась уже всем известная Директива №1. Обращаю внимание, что накануне ВОВ в КА не существовало "номерных" систем боеготовности ( № 1,№2, №3) как во флоте и ПВО, в связи с этим "непонятки": какой все-таки уровень боеготовности вводила сея директива?
 Михаил1 пишет:
Ограничение только одно не поддаваться на провокации, т.е. одиночные выстрелы или слабые обстрелы, попытки повреждения пограничных знаков, одиночные пролеты самолетов.

Не надо "домысливать": где конкретно сказано в Директиве №1- что считать провокацией, а что войной?
 Михаил1 пишет:
Не дивизии, а одной из ее боевых групп. Насчет БТ верится с трудом. Где такой бой был и подтверждают ли его немцы? БТ какого корпуса подбил столько танков?

Сею инфо слышал по радио накануне Дня Победы - ведущий называл и фамилию командира танка и другие исходные данные - к сожалению, не запомнилось. Могу сказать только одно: командование части с большим трудом добилось присвоение звания ГСС для этого командира танка за этот подвиг только в 1943 г. Причина? Так же как Вы - не верили!
 Михаил1 пишет:
Причина в том, что тылы, артиллерия и мотострелки были не обеспечены транспортом.

Даже немцы "не парились" с дифицитом автотранспорта ( "локально" он и у них существовал) - достаточно обычное дело: идет немецкий танк, а сзади на прицепе едет небольшая цистерна с топливом на колесах ( на манер той, из которой продают квас, молоко на улицах). Учитывая советское "ноу-хау" - взятие пехоты "на бронь" 9 родилось еще в период СФВ 39-40 гг) - все проблемы решены - не так ли? Замените цистерну на пушку и все ОК. Радость
 Михаил1 пишет:
По объективным причинам. Не было должного количества зенитных автоматов и ДШК.

Танков значит наклепали, а о зенитках как-то забыли? Однако! Вообще существовал вариант танка с зенитным пулеметом на башне в специальной туреле. Почему бы все новые танки Т-34 и КВ-1 не выпускать вот с такими пулеметами?
 Стас1973 пишет:
Молотова назначили, он выступил.

Даже выбор Молотова с его фальцетом - ошибочен. Больше похоже на истерический всхлип: напали гады!
 Михаил1 пишет:
А если бы мы сидели на попе ровно, они были бы нейтральны? Вот берем такую альтернативу, Сталин не стал действовать на Западном направлении, что мы имеем?

1) Вся территория Польши под Рейхом, причем Гитлер может создать на территории Галиции марионеточное украинское государство. Граница с Рейхом проходит у Полоцка, Минска, Мозыря, Житомира.

НЕ знаю: гений Адольфус или у него просто так получилось? В результате дележки Польши, Адольфус получил западные воеводства Польши с развитой промышленностью и дорожной структурой на которых было очень удобно сосредотачивать и разворачивать войска для вторжения в СССР, тогда как Сталин получил отсталые польские воеводства без промышленности и с очень плохой дорожной сетью, где воска РККА испытвали большие трудности с переброской всего необходимого для войны к новым границам.
 Михаил1 пишет:
2) Прибалтика разместит на своей территории немецкие гарнизоны, а после падения Франции вполне может попроситься в Рейх. В итоге мы имеем ГА Север уже Кингисеппа, Пскова и Острова.

Кстати, даже по договоренности в литовском Мемеле и так была немецкая база со своим гарнизоном. Чтоб Прибалтика не просилась в Рейх для этого есть люди "с горячими сердцами и холодными головами" - хватило же сил в реале провести почти демократичный "плибесцит" за вступление в СССР?
 Михаил1 пишет:
4) Не было финской войны? Значит РККА не получила бесценного опыта зимней, лесной войны, прорыва укреплений, не вскрылись многочисленные недостатки.

Если бы все недостатки были учтены и проработаны! А так - началась ВОВ и все опять как в первый раз ( правда, финны н.п. отмечали, что им достались огромные запасы ватных штанов и валенок в 41-м - кое что мы наверное учли? Радость )
 Михаил1 пишет:
Скажем так, я считаю, что нужно было иметь смешанную систему. МК и КД на БТ и Т-34, танковые бригады поддержки пехоты на Т-26 и танковые бригады прорыва Т-28/КВ.

МК, образца 41 г. так и задумывался, чтоб сразу все "в одном флаконе": и поддержка пехоты и прорыв вражеских укреплений, достаточно посмотреть на "штат" МК. Кстати деление танков на легкие, средние и тяжелые пришла к нам от американцев, где танки тупо делились по весу, для удобства их транспортировки. В РККА же перед войной деление танков осуществлялось по назначению, а именно:
1. Танки прорыва глубокоэшелонированной обороны противника: КВ-1, КВ-2, Т-35, Т-28.
2. Танки для введение в прорыв обороны противника: все танки серии БТ.
3. Танки непосредственной поддержки пехоты: все танки серии Т-26.
4. Разведывательные танки и танкетки: Т-37/38, Т-40 и Т-27.
Т-34 ни в одну из этих классификаций "не влазил", так что это первый "средний" танк в РККА.
 Михаил1 пишет:
Смотрим журнал посещения кабинета Сталина, сплошные, многочасовые совещания. Никакой растерянности. На Сталина легло управление государством, правительством и НКО.

То что у Сталина постоянно шли многочасовые бессмысленные совещания - не признак "справной" работы государственного механизма. Даже такой простой вопрос: как вообще управлять государством во время войны вызвал у Сталина реальный паралич воли и поставил его в тупик, пока ему не подсказали ( Микоян кажется), что надо вспомнить опыт Гражданской войны и создать Государственный Комитет Обороны.
 Михаил1 пишет:
А толку было от этого танкового батальона? Советские комдивы умели обращаться с танками? Они обеспечили этому батальону нормальное снабжение и обслуживание? Вот Вермахту бы не помешала рота Штугов в каждой дивизии.

Феерично! Т.е. Вы утверждаете, что советские командиры дивизий полные ыдыоты и не могли наладить нормальное функционирование и применение танкового батальона, а вот немцы - те да! Мастера! Класс! А?!
(Добавление)
Волкон
Вы лихо "загнули" про 8А в СФВ - мол де она вся и предназначалась для обхода линии Маннергейма. Однако это не так, 8А ставилась задача: перерезать Финляндию в самом узком месте и выйти к Оулу, к шведской границе и только одна дивизия и одна лтбр выделялась для вспомогательной для 8А задачи - заход в тыл линии Маннергейма, в то время как войска на КАРПЕРе будут искать дыры в ней ( Мерецков несомненно обладал информацией о сооружениях на ЛМ по состоянию на 37 г. и не был в курсе последних "усовершенствований" финнов, в частности он не знал о сооружении новых УРов, таких как Инкеля и Вейсеяйнен - куда и сунулись в первую очередь - 70 и 24 сд).

 
email

 Top

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2017 — 03:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Андрэ Огюрчик пишет:
То что у Сталина постоянно шли многочасовые бессмысленные совещания - не признак "справной" работы государственного механизма. Даже такой простой вопрос: как вообще управлять государством во время войны вызвал у Сталина реальный паралич воли и поставил его в тупик, пока ему не подсказали ( Микоян кажется), что надо вспомнить опыт Гражданской войны и создать Государственный Комитет Обороны.


Откуда такая инфа о многочасовых и бессмысленных совещаниях? Да , за свое многочасовое пребывание в Кремле , Сталин принимал многих собеседников , но не для сказок не о чем , как Ваш любимый Адольфус , а для разговора по существу вопроса. Ну а верить Микояну или Хрущеву просто смешно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 мая 2017 — 07:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Андрэ Огюрчик пишет:
Вы лихо "загнули" про 8А в СФВ - мол де она вся и предназначалась для обхода линии Маннергейма. Однако это не так, 8А ставилась задача: перерезать Финляндию в самом узком месте и выйти к Оулу, к шведской границе и только одна дивизия и одна лтбр выделялась для вспомогательной для 8А задачи - з
Вы озвучили вариант-А. По нему у 7 армии на карпеге дела идут отлично, враг разбит и бежит. Но по варианту -Б, когда у 7-й не заладилось, 8 армия бьёт в тыл карпегской группировке противника. Для этой задачи привлекался 1 СК с его четырьмя сд и одной тбр. Учитывая то, что советская сд в двое превосходила финскую пд в огневом залпе пехоты и артиллерии , у финнов ,теоретически, шансов не было устоять .
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Французы и англичане активно колониальные войска использовали, почему нам нельзя, да и еще китайцев нанять.
Франко-англы ввели в странах военное положение в первые дни войны. А французы тут же провели облаву в Париже на уголовников и анархо-коммунаров, помня свой 1870 год и перестреляли в Булонском лесе порядка 50 тысяч потенциальных бунтовщиков.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вот только фюрер немецкого народа в одной известной книге призывал к разгрому России и захвату ее земель. Да и стереотипы ПМВ были сильны.
В любой из вариантов лучше чем сталинская "гиря "в голове. Хотя на предупреждения, со всех сторон о готовящейся Гитлером войне против СССР, Сталин и его холуи отвечали понтово: пусть только попробуют сунутся, мы им такого наваляем ,что мало не покажется.
(Добавление)
 Андрэ Огюрчик пишет:
тогда как Сталин получил отсталые польские воеводства без промышленности и с очень плохой дорожной сетью, где воска РККА испытвали большие трудности с переброской всего необходимого для войны к новым границам.
Даже во время Советско-польской войны 1920 года советские ж\д войска умудрились перешить евро-калию на русскую за один месяц. От Полоцка до Лиды и Гродно. Пилсудский ещё удивлялся такой прыти. СССР пропустил весь 1940 год с переустройством новых территорий. Не спешил, потому что не собирался воевать с Германией в 1941 году. Сталин почему то был уверен ,что дату войны с Европой будет назначать он ,а не Гитлер. Полностью исключал вариант войны Германией на два фронта. Но при этом СССР тоже находился в перспективе войны с Европой и Азией (Японией и Манджоу-Го). Ну и конечно же сама КА ,её низкая боеспособность, сыграли очень скверную роль в планах Сталинской "гири" .

(Отредактировано автором: 28 мая 2017 — 13:30)

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2017 — 13:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Темпы наступления на Западе не сильно радикально отличались от Великого Отступления 1915 года - явно не 20-30 км в день.
После Приграничного сражения проигранного французами и англичанами ,темпы преследования у немцев в 1 армии были 25 км в сутки, у 2 армии в 20 км , Ближе к поворотной оси уменьшались. Стремясь к нолю. Но это и понятно. ? Наши союзники отступали к Марне и Парижу опережая противника менее чем на один дневной переход. Разве что не драпали, ибо связи не теряли,ни между собой, ни с командованием выше. Правда, у немцев ещё не была тогда создана такая оперативно-стратегическая единица как конная армия, или группа. Некий поздний аналог, из двух кавкорпусов, во время Свенцянского прорыва в 1915 году. С целью глубокого проникновения в тылы противника и наведения там шухера. Хотя действуя на правом фланге немецкой фаланги такая подвижная "армия" имела перед собой огромную брешь . Занятие которой , после Марны, принято называть Бегом к морю. Немцы не воспользовались возможностью , чтобы переправится севернее Парижа через Сену и сорвать сосредоточение 6 французской армии. Не было у них ещё своего Будённого. Такой же план Шлиффена пытался соорудить полякам летом 1920 года Тухачевский. На правом фланге его фронта очень успешно шёл 3 КК Гая.....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 мая 2017 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15499
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Даже во время Советско-польской войны 1920 года советские ж\д войска умудрились перешить евро-калию на русскую за один месяц. От Полоцка до Лиды и Гродно.
Откуда такие фатазии? До революции эта територия была частью Российской империи. И там, как и на всей остальной территории, был русский стандарт колеи, а не европеский.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В РККА реально существовали военные транспортёры: СТЗ-5 НАТИ, Комминтерн, Ворошиловец, Коммунар и Комсомолец. Для полного счастья оставалось на них повесить противопульную броню и избавить их от перевозки орудий. Вот вам и готовые БТРы.
Что за откровенный бред?

(Отредактировано автором: 28 мая 2017 — 22:03)

 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 29 мая 2017 — 00:04
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
по варианту -Б, когда у 7-й не заладилось, 8 армия бьёт в тыл карпегской группировке противника. Для этой задачи привлекался 1 СК с его четырьмя сд и одной тбр.

Взгляните на карту КАРПЕРа и Заладожья и оцените расположение, ориентацию, густоту дорожной сети там и там: если на КАРПЕРе "к фронту" подходили две жд, три шоссе ( а с выходом к 15 декабря непосредственно к линии Маннергейма прибавлялась еще одна жд-ветка и куча приемливых рокад), тогда там переброска наших войск с левого фланга на правый становилась осуществимой ( что и сделали с одной дивизией, перебросив из-под Лосево на "приморское направление", то в Заладожье жд вообще не было ( нам только удалось перезать финскую рокадную жд в районе Суомисалми), а к фронту тянулись одиночные "поганые финские дороги" и никаких рокад! Если бы 8А и захотела такой маневр выполнить, то ей бы пришлось вернуться назад ( за границу до 39-го года) и "пересесть" на другой "куст" дорог.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Даже во время Советско-польской войны 1920 года советские ж\д войска умудрились перешить евро-калию на русскую за один месяц.

Полный бред и вот почему: даже в 39-м скорость перешива/восстановления жл пути для одного ОВЖДБ составляла 7 км в сутки, это если не требовалось замены шпал и подсыпки балласта. В 20-м были ли вообще у РККА ОВЖДБ?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2017 — 08:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
До революции эта територия была частью Российской империи. И там, как и на всей остальной территории, был русский стандарт колеи, а не европеский.
C октября 1915 года по 1918 год территория западной Белоруссии была занята немцами. Они естественно перешили основные магистрали на евро-калию. А русские успели увести во время Великого отступления весь ж\д парк с собой.
 Опер пишет:
В РККА реально существовали военные транспортёры: СТЗ-5 НАТИ, Комминтерн, Ворошиловец, Коммунар и Комсомолец. Для полного счастья оставалось на них повесить противопульную броню и избавить их от перевозки орудий. Вот вам и готовые БТРы.
Что за откровенный бред?
Почему бред, если перечисленные мной транспортёры для армии реально существовали? Вам что противопульной брони жалко для защиты людей? Ведь на обычные сельхоз трактора цыпляли броню. И даже из легковушки эмки сфарганили БА-20.
 Андрэ Огюрчик пишет:
Полный бред и вот почему: даже в 39-м скорость перешива/восстановления жл пути для одного ОВЖДБ составляла 7 км в сутки, это если не требовалось замены шпал и подсыпки балласта. В 20-м были ли вообще у РККА ОВЖДБ?
1920 год! Троцкий уже создал трудовые армии из призванной 5 миллионной массы. Из них на фронтах ГВ 1920 года не более 1 миллиона. А в штыках и саблях и того меньше- 300 тысяч. Пилсудский говорит о перешивке русскими магистрали до Лиды и Гродно за месяц. Скорей всего это из Полоцка до Молодечно и далее.
(Добавление)
 Андрэ Огюрчик пишет:
а к фронту тянулись одиночные "поганые финские дороги" и никаких рокад! Если бы 8А и захотела такой маневр выполнить, то ей бы пришлось вернуться назад ( за границу до 39-го года) и "пересесть" на другой "куст" дорог.
И между тем к 6 дивизиям 8 армии на помощь были переброшены ещё 13 советских сд. И создано управление 15 армии. Сама по себе переброска за столь короткий срок такого гигантского количества людей , техники от Мурманской железной дороги всего по нескольким "поганым финским" дорогам -незаурядное достижение. Но я думаю, что для бездорожья Архангелогородчины , Урала и Сибири , эти финские "поганые" уже были именно дорогами. После окончания войны командующих 8, 15 армий репрессировали. Штерна до смерти. Ковалёва на пенсию . А ведь то были не абы кто ,а командующие округами.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 мая 2017 — 09:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Андрэ Огюрчик пишет:
Не надо "домысливать": где конкретно сказано в Директиве №1- что считать провокацией, а что войной?


Думаю, что военным это объясняли ранее. Потом, прочитайте еще раз внимательно директиву: зачем скрытно размещать войска и занимать огневые точки, если им полностью запретили стрелять?

 Андрэ Огюрчик пишет:
Сею инфо слышал по радио накануне Дня Победы - ведущий называл и фамилию командира танка и другие исходные данные - к сожалению, не запомнилось. Могу сказать только одно: командование части с большим трудом добилось присвоение звания ГСС для этого командира танка за этот подвиг только в 1943 г. Причина? Так же как Вы - не верили!


И сейчас не верю. Ведущий не специалист. У нас много было преувеличений в ходе войны. Тут нужно сверять наши и немецкие документы.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Даже немцы "не парились" с дифицитом автотранспорта ( "локально" он и у них существовал) - достаточно обычное дело: идет немецкий танк, а сзади на прицепе едет небольшая цистерна с топливом на колесах ( на манер той, из которой продают квас, молоко на улицах). Учитывая советское "ноу-хау" - взятие пехоты "на бронь" 9 родилось еще в период СФВ 39-40 гг) - все проблемы решены - не так ли? Замените цистерну на пушку и все ОК.


Видать не додумались. Потом, все таки это исключение из правил, вспомните сколько грузовиков числилось в каждой немецкой ТД и МД. Потом, а по бездорожью танк тоже за собой бочку возит?

 Андрэ Огюрчик пишет:
Танков значит наклепали, а о зенитках как-то забыли? Однако! Вообще существовал вариант танка с зенитным пулеметом на башне в специальной туреле. Почему бы все новые танки Т-34 и КВ-1 не выпускать вот с такими пулеметами?


Все банальней. Наш ВПК все 30-е никак не мог наладить производство зенитных автоматов. Немцы же продали лицензию на 20 и 37 мм пушки. Но отечественные бракоделы не справились с копированием, автоматы не хотели стрелять в автоматическом режиме. Только к 1939 году добились надежной работы автоматики, вот и появился ДШК/ 61-К.

А толку от такой турели? Стоял то ДТ, т.е. обычная переделка ручного пулемета.


 Андрэ Огюрчик пишет:
НЕ знаю: гений Адольфус или у него просто так получилось? В результате дележки Польши, Адольфус получил западные воеводства Польши с развитой промышленностью и дорожной структурой на которых было очень удобно сосредотачивать и разворачивать войска для вторжения в СССР, тогда как Сталин получил отсталые польские воеводства без промышленности и с очень плохой дорожной сетью, где воска РККА испытвали большие трудности с переброской всего необходимого для войны к новым границам.


Судя по тому как Гитлер закончил, точно не гений. Вообще то СССР получил земли населенные этническими белорусами и украинцами. Гитлер -поляками. Вы предлагаете им поменяться? Какая альтернатива?

 Андрэ Огюрчик пишет:
Кстати, даже по договоренности в литовском Мемеле и так была немецкая база со своим гарнизоном. Чтоб Прибалтика не просилась в Рейх для этого есть люди "с горячими сердцами и холодными головами" - хватило же сил в реале провести почти демократичный "плибесцит" за вступление в СССР?


1) Мемель немцы отобрали у Литвы, вернув потерянные по Версалю земли.

2) Эти люди мало что на самом деле могли. Если бы не Пакт, прибалты бы нас послали с гарнизонами и позвали бы немцев.


 Андрэ Огюрчик пишет:
Если бы все недостатки были учтены и проработаны! А так - началась ВОВ и все опять как в первый раз ( правда, финны н.п. отмечали, что им достались огромные запасы ватных штанов и валенок в 41-м - кое что мы наверное учли? Радость )


А без Финляндии немцы бы дошли до Волги еще в 1941.

 Андрэ Огюрчик пишет:
МК, образца 41 г. так и задумывался, чтоб сразу все "в одном флаконе": и поддержка пехоты и прорыв вражеских укреплений, достаточно посмотреть на "штат" МК. Кстати деление танков на легкие, средние и тяжелые пришла к нам от американцев, где танки тупо делились по весу, для удобства их транспортировки. В РККА же перед войной деление танков осуществлялось по назначению, а именно:
1. Танки прорыва глубокоэшелонированной обороны противника: КВ-1, КВ-2, Т-35, Т-28.
2. Танки для введение в прорыв обороны противника: все танки серии БТ.
3. Танки непосредственной поддержки пехоты: все танки серии Т-26.
4. Разведывательные танки и танкетки: Т-37/38, Т-40 и Т-27.
Т-34 ни в одну из этих классификаций "не влазил", так что это первый "средний" танк в РККА.


Я в курсе этой классификации. Т-34 рассматривался как замена БТ. На основе него он и был создан. Вспомните линию А-20/Т-32/Т-34.

БТ кстати считался средним танком, в легкие его записали после войны.

 Андрэ Огюрчик пишет:
То что у Сталина постоянно шли многочасовые бессмысленные совещания - не признак "справной" работы государственного механизма. Даже такой простой вопрос: как вообще управлять государством во время войны вызвал у Сталина реальный паралич воли и поставил его в тупик, пока ему не подсказали ( Микоян кажется), что надо вспомнить опыт Гражданской войны и создать Государственный Комитет Обороны.


Это послевоенное вранье Хруща и Микояна. Они еще вспомнили, как Сталин по глобусу командовал.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Феерично! Т.е. Вы утверждаете, что советские командиры дивизий полные ыдыоты и не могли наладить нормальное функционирование и применение танкового батальона, а вот немцы - те да! Мастера! Класс!


Как бы помягче сказать? Ну да. Именно так. Нашим еще учиться и учиться.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В РККА реально существовали военные транспортёры: СТЗ-5 НАТИ, Комминтерн, Ворошиловец, Коммунар и Комсомолец. Для полного счастья оставалось на них повесить противопульную броню и избавить их от перевозки орудий. Вот вам и готовые БТРы. НО,как всегда, для этого надо было сократить выпуск танчиков и соответственно увеличить производство этих транспортёров для пехоты. Только непонятно зачем советской пехоте броня. Люди материал расходный. К тому же пехтуру можно сажать верхом и на все колёсно броневые средства передвижения. Хоть на БА -20. Или Т-27. Этого добра в переизбытке.


Какая скорость этих машин? Проходимость? СТЗ-5 - 22 км/ч, Коммунар -7-10 км/ч. Коминтерн и Ворошиловец для БТР -великоваты. Немцы их аналоги тоже не делали БТРами.

Обшейте их броней и какие у нас будут БТР? СТЗ-5 БТР угонится за Т-26?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2017 — 09:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Возвращаясь к нашим тракторам. Перед началом войны в КА насчитывалось 45 000 тракторов и тягачей. Из них специальные гусеничные тягачи армейского типа -Комминтерн, Комсомолец, Ворошиловец составляли примерно 20% парка. Это 9000 штук. Опять мало, мало? Радость
А если вместо 4 000 танчиков выпустить дополнительно 4000 этих транспортёров с противопульной бронёй , за пять предвоенных лет, то будут у нас свои БТРэ. Но для этого надо хотеть их иметь в армии. И пожертвовать танками в пользу бронетранспортёров.
В плане развития и реорганизации РККА в 1938-1942 гг.по военному времени предусматривалось развернуть 18 автомобильных бригад. В каждой по 3000 автомашин. Каждая такая а-бригада при автотранспортных оперативных перевозках могла поднять стрелковую дивизию в 17000 человек. Таким образом обычная сд становилась моторизованной . А всего их могло стать таковыми 18 штук.Чтобы войти в прорыв вслед за танковыми или кавалерийскими частями.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Обшейте их броней и какие у нас будут БТР? СТЗ-5 БТР угонится за Т-26?
Я предложил самый простой альт.вариант из имеющегося транспортного модельного ряда.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Как бы помягче сказать? Ну да. Именно так. Нашим еще учиться и учиться.
Попалась на глаза информация по итогам первой КШИ в начале 41 года : Павлов и Клёнов, игравшие за красных, просчитали и решили, что одна советская дивизия в полтора раза сильней немецкой. Закатив глазки И бойко начали наступать своими 64-ю дивизиями против немецких -Жуковско-Пуркаевских-64, в Восточную Пруссию. Наверное, тоже взвесили на весах свои 8811 танков против 3516 немецких и 5672 "красных" самолёта против 3336 "синих". И это при том, что не прошло и года с момента окончания СФВ.
(Добавление)
И из той же игры: "К северу от Бреста "западные " (немцы) развернули 60 дивизий....
2. (Германский) Северо-Восточный фронт в составе 10, 9, и 8-й армий, выполняя задачу выйти на фронт Барановичи, Двинск, Рига, с 15 июля 1941 года перешёл в наступление и, будучи встречен сильным контрударом (советских) "восточных" силою до 50 дивизий , с 23-25 июля с фронта Осовец, Скидель , Лида, (Вильнюс), Каунас, Шауляй начал отход.....
Прочертили линию фронта по итогам немецкого наступления при "упреждении их в развёртывании" нас? А ведь всё это имеет свои истоки из Виленско-Свенцянской операции немцев 1915 года.

(Отредактировано автором: 29 мая 2017 — 13:07)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 мая 2017 — 12:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Я предложил самый простой альт.вариант из имеющегося транспортного модельного ряда.


Так надо не просто самый дешевый вариант, но и технически оправданный. Какая задача у БТР? Сопровождать танки мотопехотой и саперами на поле боя. Могли СТЗ-5 с броней сопровождать Т-26? Нет, его скорость падала до 15-18 км/ч, да и проходимость. В реале то он уступал Т-26, а потяжелевший?
(Добавление)
 Волкон пишет:
опалась на глаза информация по итогам первой КШИ в начале 41 года : Павлов и Клёнов, игравшие за красных, просчитали и решили, что одна советская дивизия в полтора раза сильней немецкой.


Ну если сравнивать только идеальные штаты, без учета фактического насыщения, то так и было.

Вот например артиллерия: у нас 32 -122 мм гаубиц, 12 -152 мм + 16 дивизионных 76мм пушек. У немцев 36-105 мм, 12 -150мм. 105 мм где-то в 1,5 раза уступала 122 гаубице. С УСВ сравнивать сложнее, ее можно считать за половинку 122мм гаубицы, 6 дм =2 122мм. Тогда у нас в дивизии 64 расчетных 122мм, у немцев 48.

Возможности ПТО: у немцев 75 37мм пушек. У нас: 54-45мм, 10 БА-10, 18 76мм полковушки (у нас пушки, у немцев гаубицы в полковом звене, наши полковушки могли и танки поражать), 16 76мм дивизионки, 12 зениток.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2017 — 13:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Могли СТЗ-5 с броней сопровождать Т-26? Нет, его скорость падала до 15-18 км/ч, да и проходимость. В реале то он уступал Т-26, а потяжелевший?
Пусть СТЗ-5 НАТИ остаётся без брони. Но его кузов вмещает 12 человек . Проходимость выше чем у любого грузовика.
К тому же нынешние засоветские авторы на форуме уже все определились с бронетехникой выпуска до 1935 года-всё -хлам и металлолом. Но это же -готовый тракторно -транспортный парк, если убрать башни. Пускай возят орудия и орудийный расчёт ? Ну а башни в УРы отдать...Вот в 1934 году выпущено: Т-26- 1449 единиц, 953 штуки- Т-37 и 1103- БТ-5.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вот например артиллерия: у нас 32 -122 мм гаубиц, 12 -152 мм + 16 дивизионных 76мм пушек. У немцев 36-105 мм, 12 -150мм. 105 мм где-то в 1,5 раза уступала 122 гаубице. С УСВ сравнивать сложнее, ее можно считать за половинку 122мм гаубицы, 6 дм =2 122мм. Тогда у нас в дивизии 64 расчетных 122мм, у немцев 48.

Возможности ПТО: у немцев 75 37мм пушек. У нас: 54-45мм, 10 БА-10, 18 76мм полковушки (у нас пушки, у немцев гаубицы в полковом звене, наши полковушки могли и танки поражать), 16 76мм дивизионки, 12 зениток.
Спасибо, а то самому было лень искать и сравнивать. Я так и думал, что Павлов и Пуркаев со своей командой точно так же рассчитали.
Ну, а как вам линия фронта в игре на 8 день немецкого, упреждающего наступления по линии Шауляй, Каунас, Вильнюс, Лида, Скидень , Осовец? Солонин выкладывал карту задания на такую же игру в мае 1941 года. И там тоже наши останавливают немцев на этой же линии фронта. Но не отбрасывают. Поскольку в тоже время войска ЮЗФ уже делают немцам колечко восточнее Люблина.

(Отредактировано автором: 29 мая 2017 — 13:44)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 мая 2017 — 13:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Спасибо, а то самому было лень искать и сравнивать. Я так и думал, что Павлов и Пуркаев со своей командой точно так же рассчитали.
Ну, а как вам линия фронта в игре на 8 день немецкого, упреждающего наступления по линии Шауляй, Каунас, Вильнюс, Лида, Скидень , Осовец? Солонин выкладывал карту задания на такую же игру в мае 1941 года. И там тоже наши останавливают немцев на этой же линии фронта. Но не отбрасывают. Поскольку в тоже время войска ЮЗФ уже делают немцам колечко восточнее Люблина.


Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история