Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..




 Страниц (50): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 3 июня 2017 — 15:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1866
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Михаил1 пишет:
Если бы РККА 8 месяцев как отмобилизовалась, находилась в состоянии войны, получился бы Блицкриг?
Очень верно поставленный вопрос.

 Волкон пишет:
Немцы то взяли Францию за 30 дней, а Польшу за 17 дней. Итого за 47 дней. Надо посмотреть советско -германскую линию фронта на 8 августа 1941 года....
Польша и Франция были отмобилизованы, СССР - нет. Уже забыли?

Тут кто-то из записных либералов, кажется Полведерский, сокрушался:
 Цитата:
Да нет, не получалось на равных, как Вы говорите, до зимы 42-43. На равных было бы, если бы зимой 41-42 мы дошли от Москвы до Бреста.

Так вот, "на равных" было бы, если бы дойдя до Москвы, немцы бы демобилизовали армию, вернули все соединения в ППД, а технику двойного назначения передали бы в народное хозяйство. Оставили на ЛБС только пограничников.

А мобилизацию армии, транспорта начали бы только после начала нашего наступления. Вот тогда и можно было бы объективно сравнить, кто быстрее наступает.

А так все Ваши "куклы" основаны на крепости заднего ума.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 4 июня 2017 — 16:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Иммельман пишет:
Польша и Франция были отмобилизованы, СССР - нет. Уже забыли?
А толку то что ,если сам Жуков признаётся в интервью Анфилову (почти дословно): хорошо что Сталин не согласился тогда в мае , с нашим предложением, скрытно мобилизоваться , сосредоточится, развернутся и нанести по немцам превентивный удар. Иначе бы, при том состоянии наших войск, нас бы ждала грандиозная катастрофа. И немцы бы успели доехать до Москвы, взять её, до наступления осенней распутицы.
А состояние с боеспособностью у КА тогда было не лучше чем у французской и польской армий. "Никто не хотел умирать" "за родину ,за Сталина". Фанатиков даже среди коммунистов и комсомольцев явно не хватало. Иммельман Вот вы сегодня пойдёте с охотой воевать за Россию Путина и Чубайса, не говоря уж о том чтобы записаться добровольцем на Донбасс и сложить свою бесценную голову за Русский мир? И это при том, что сегодня все опросы населения, дают устойчивую поддержку Путину и правящей партии. 80% и 50% соответственно.
Тогда, при Сталине, конечно, никто не проводил никаких гласных опросов среди людей. Но, есть масса косвенных показателей ,что не всё так было хорошо и весело в датском королевстве. И самый простой пример -это Прибалтика. Ещё год назад в 1940 году они там, чуть ли не цветами, встречали КА, и почти поголовно голосовали на референдуме за вхождение в СССР. А пожив меньше года при советах, дети латышских , эстонских стрелков, в территориальных дивизиях, стреляли в спины своим пролетарским братьям с 22 июня 1941 года. Как же советская власть умудрилась достать прибалтов, если они так озверели, всего за год.?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Так вот, "на равных" было бы, если бы дойдя до Москвы, немцы бы демобилизовали армию, вернули все соединения в ППД, а технику двойного назначения передали бы в народное хозяйство. Оставили на ЛБС только пограничников.

А мобилизацию армии, транспорта начали бы только после начала нашего наступления. Вот тогда и можно было бы объективно сравнить, кто быстрее наступает.
Так что-ж ваш Сталин упустил самый подходящий момент ,чтобы всё это провернуть. И натянуть немцев в зад в мае-июне-1940 года. И даже при том плохом состоянии советских войск в декабре 40 года и в январе 41 года было ещё не поздно.
А получилось по словам вождя, что "Ленин нам оставил государство ,а ми всё просррали".

(Отредактировано автором: 4 июня 2017 — 17:15)

 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 5 июня 2017 — 00:15
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Опер пишет:
отказаться от производства Т-34 и КВ

В решении о массовом производстве Т-34 и КВ много загадочного и не понятного:
1. В результате непонятных "манипуляций" со 100-мм танковой пушкой Грабина "средний" ( Т-34) и "тяжелый" ( КВ-1) получили одинаковую 76-мм пушку, что конечно полный "нонсенс"!
2. КВ стал выпускаться на Кировском заводе ВМЕСТО тщательно отработанного в производстве ( больше 10 лет, внесено более 1000 усовершествий!) Т-28. Для Т-28 ( хорошо себя зарекомендовавшего в СФВ 39-40 гг) резерв для модернизации был! И кое-что проверялось на практике на полигоне, н.п. убрали никому не нужные пулеметные башенки, "заглубили" башню - понизили силуэт, "возкой" проверяли возможность нести 100-мм длиноствольное орудие.
3. Дизеля появились только на Т-34, КВ и БТ-7М, а на остальных танках ставили проверенные временем и отработанные ( отрабатывли около 20 лет!) бензиновые М-17 ( я конечно не беру во внимание Т-26 и Т-40 предвоенных выпусков - там ставили "половинку" М-17). В результате моторесурс резко "просел" и поскольку после начала ВОВ промышленность первое время не справлялась с выпуском дизелей, то на Т-34 стали ставить бензиновые М-17! Спрашивается: зачем было городить огород? Если в Т-28 экипаж составлял аж 7 человек и командир танка имел возможность реально руководить боем, то в Т-34 первых выпусков командир танка был еще и наводчиком орудия ( отдельного наводчика просто было некуда посадить!), то о каком руковдстве боем приходиться говорить?
Что касается тезиса, что новая техника дает "эффект" только в случае массового применения с хорошо обученными экипажами в хорошо "сколоченных" соединения, то он советскому руководству явно был не знаком.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Так что-ж ваш Сталин упустил самый подходящий момент ,чтобы всё это провернуть. И натянуть немцев в зад в мае-июне-1940 года. И даже при том плохом состоянии советских войск в декабре 40 года и в январе 41 года было ещё не поздно.

Вообще-то следует помнить, что до начала мая 1941-го в западных округах были войска, разворачиваемые ТОЛЬКО по ППГГ и ни о каких "армиях вторжения" говорить не приходиться. Да, Жуков пытался "мудрить" в КОВО предельно снизив для этого округа задачи по ППГГ ( ведь там ожидался только "вспомогательный удар"!), пытался создать "боевой кулак" для похода "на Люблин-Краков", но что из этого получилось можно судить по первым дням боев ( войска РККА в лучшем случае, перейдя реку Сан, пару дней удерживали небольшие городки на "немецкой" стороне, потом поспешно отступали под угрозой полного окружения).
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2017 — 13:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Андрэ Огюрчик пишет:
Вообще-то следует помнить, что до начала мая 1941-го в западных округах были войска, разворачиваемые ТОЛЬКО по ППГГ и ни о каких "армиях вторжения" говорить не приходиться. Да, Жуков пытался "мудрить" в КОВО предельно снизив для этого округа задачи по ППГГ ( ведь там ожидался только "вспомогательный удар"!), пытался создать "боевой кулак" для похода "на Люблин-Краков", но что из этого получилось можно судить по первым дням боев ( войска РККА в лучшем случае, перейдя реку Сан, пару дней удерживали небольшие городки на "немецкой" стороне, потом поспешно отступали под угрозой полного окружения).
Я не понял чей там в КОВО ожидался "вспомогательный удар"? Наш или немцев?
В КОВО было вполне достаточно войск (всего- 59 дивизий, против 37 у немцев), чтобы в ППГГ от (...) июня 1941 года, указать: "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий округа быть готовыми по указанию ГК к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника , перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей".
По всей видимости благоприятным событием было бы именно то, когда немцы нанесут по украине вспомогательный удар. Ограничившись оперативно тактическими целями. Ну, там Львов захватить, Луцк взять, Ковель. И всё.
Счётно у Кирпоноса вполне хватало дивизий чтобы отразить наступление всего 37 немецких дивизий, а потом мехкорпусами рвануть к Висле и Дунаевцу.

(Отредактировано автором: 5 июня 2017 — 13:29)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2017 — 13:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Немцы то взяли Францию за 30 дней, а Польшу за 17 дней. Итого за 47 дней. Надо посмотреть советско -германскую линию фронта на 8 августа 1941 года....


Франция -44 дня, Польша 36 дней. Какие 17 дней, если Варшава пала 27 сентября, а бои не закончились. 80 дней. Это 9 сентября 1941 года.

 Волкон пишет:
Это на Можайской линии обороны? Но когда они на неё выходят, если их практически никто не встречает на Днепровском рубеже в Белоруссии ,пусть даже 14-15 июля 1941 года, с опозданием на 5-6 дней.


Нет, Вяземский рубеж. На него немцы выходят к декабрю 1941 года. С него и стартует контрнаступление под Москвой. Почему их никто не встречает? Вот простой пример, берем только Западное направление:

Начало войны 44 дивизии, 3 бригады, в ходе приграничного сражения в бой введены 45 дивизий. В ходе Смоленского сражения дополнительно введены 59 дивизий и 2 бригады. Итог: 148 дивизий и 5 бригад. А там еще Битва за Москву.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2017 — 14:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Начало войны 44 дивизии, 3 бригады, в ходе приграничного сражения в бой введены 45 дивизий.
Какие 45 дивизий введены с 22 июня по 9 июля в полосу действий Западного фронта? Это скорей всего опечатка в " малиновке" . Может 4-5 или 4,5. Это могут быть дивизии 7 и 5 мехкорпусов воевавшие под Сенно и 1 Московская мсд под Борисовом.
 Михаил1 пишет:
Итог: 148 дивизий и 5 бригад. А там еще Битва за Москву.
Вы забыли ваше утверждение о том что требовалось время для полного развёртывания по той же справке Ватутина от 13 июня. И вот тогда мол повоюем. А по ней на западном направлении во втором эшелоне разворачивалась только 22 армия в Полоцком уре и окрестностях из 9 дивизий (6-сд, 2-тд, 1 мд). А также западнее Москвы 28 и 24 армии РГК. В них 19 дивизий (13-сд, 4- тд, 2-мд). Успеют эти две армии на Днепр к 13-15 июля? А если и сосредоточатся то смогу остановить переправу немцев через реку?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Франция -44 дня, Польша 36 дней. Какие 17 дней, если Варшава пала 27 сентября, а бои не закончились. 80 дней. Это 9 сентября 1941 года.
И тем более. Вы что мне "подыгрываете"?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2017 — 15:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Какие 45 дивизий введены с 22 июня по 9 июля в полосу действий Западного фронта? Это скорей всего опечатка в " малиновке" . Может 4-5 или 4,5. Это могут быть дивизии 7 и 5 мехкорпусов воевавшие под Сенно и 1 Московская мсд под Борисовом.


Это данные Кривошеева.

Посмотрим данные по боевому составу:

22 июня 1941 года:

3 армия: 4 ск (27, 56, 85 сд), 11 мк (29, 33 тд, 204 мд).

4 армия: 28 ск (6, 49, 42, 75 сд), 14 мк (22, 30 тд, 205 мд)

10 армия: ск (2, 8 сд), 5 ск (13, 86, 113 сд), 6 кк (6, 36 кд), 6 мк (4, 7 тд, 29 мд), 13 мк (25, 31 тд, 208 мдп)

Части фронтового подчинения: 2 ск (100, 161 сд), 21 ск (17, 24, 37 сд), 44 ск (64, 108 сд), 47 ск (55, 121, 143 сд), 50 сд, 17 мк (27, 36 тд, 209 мд), 20 мк (26, 38 тд, 210 мд).

1 июля 1941 года: Подчеркнуты наличные на 22 июня.

3 армия: 56, 85 сд, 11 мк (29, 33 тд, 204 мд)

4 армия: 28 ск (6, 42 сд), 47 ск (55, 143, 155 сд), 75, 121 сд,

10 армия: 2, 13, 86 сд, 6 кк (6 и 36 кд) 4 тд, 29 и 208 мд

13 армия: 2 ск (100, 161 сд), 21 ск (24, 37, 50 сд), 44 ск (64, 108 сд), 20 мк (26, 38 тд, 210 мд).

Части фронтового подчинения: 1 ск (8, 17 сд), 5 ск (49 сд), 17 мк (27, 36 тд, 209 мд).

10 июля:

4 армия 28 ск (6, 42, 55, 143 сд), 47 ск (121, 155 сд)

13 армия 45 ск (148, 187 сд), 20 ск (132, 137, 160 сд), 61 ск (53, 110, 172 сд), 24 сд. 20 мк (26, 38 тд, 210 мд)

19 армия:25 ск (127, 134, 162 сд), 34 ск (38, 129, 158 сд), 23 мк (48 тд, 220 мд)

20 армия: 69 ск (153, 229, 233 сд), 2 ск (100, 161 сд), 18, 73, 144 сд, 5 мк (13, 17 тд, 109 мд), 1 мд,

21 армия: 63 ск (61, 154, 167 сд), 66 ск (232 сд), 67 ск (102, 117, 151 сд), 75 сд, 25 мк (50, 55 тд, 219 мд)

22 армия 51 ск (98, 112, 170 сд), 62 ск (174, 179, 186 сд), 50, 214 сд

Части фронтового подчинения: 44 ск (17, 64, 108 сд), 49 сд,7 мк (14, 18 тд), 17 мк (27, 36 тд, 209 мд).

Итого: 49 СД, 11 ТД, 6 МД. Из них старые: 15 СД, 4 ТД, 2 МД. Т.е. новых 34 СД, 7 ТД, 4 МД.

 Волкон пишет:
И тем более. Вы что мне "подыгрываете"?


Волкон. Я всегда пишу честно, во всех темах, чтобы разные форумные пропагандисты не писали. Вопрос в том, какие потери немцы понесли за эти 80 дней?
(Добавление)
По данным Оверманса погибло 302 тысяч граждан Германии за 1941 год на Восточном фронте. Я уже писал, что эту цифру нужно увеличивать на 1/6 из-за активного использования немцами фольксдойче, поляков, чехов, эльзасцев, легионеров на Восточном фронте. Так что за 80 дней погибло 125000 граждан Рейха и около 21000 прочих, и это не считая сателлитов, бандеровцев, прибалтов.

В Польше и на Западе погибло за 80 дней 61000 немцев и немного словаков и итальянцев.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 09:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
10 июля:
С этого числа начинается уже Смоленское сражение. А Белорусская СОО заканчивается 9 июля. Продолжительность БСОО 18 суток. Глубина отхода советских войск 450-600 км. Скорости продвижения немцев 25-40 км в сутки. Среднесуточные потери КА 23 210 чел.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
1 июля 1941 года: Подчеркнуты наличные на 22 июня.

3 армия: 56, 85 сд, 11 мк (29, 33 тд, 204 мд)

4 армия: 28 ск (6, 42 сд), 47 ск (55, 143, 155 сд), 75, 121 сд,

10 армия: 2, 13, 86 сд, 6 кк (6 и 36 кд) 4 тд, 29 и 208 мд

13 армия: 2 ск (100, 161 сд), 21 ск (24, 37, 50 сд), 44 ск (64, 108 сд), 20 мк (26, 38 тд, 210 мд).

Части фронтового подчинения: 1 ск (8, 17 сд), 5 ск (49 сд), 17 мк (27, 36 тд, 209 мд).
2 июля в Налибокской пуще сдадутся в плен последние бойцы из тех 27 дивизий которые оказались в окружении.
А в самом Приграничном сражении , до 10 июля успели поучаствовать как раз 4,5 дивизии 5 и 7 мехкорпусов.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
По данным Оверманса погибло 302 тысяч граждан Германии за 1941 год на Восточном фронте. Я уже писал, что эту цифру нужно увеличивать на 1/6 из-за активного использования немцами фольксдойче, поляков, чехов, эльзасцев, легионеров на Восточном фронте. Так что за 80 дней погибло 125000 граждан Рейха и около 21000 прочих, и это не считая сателлитов, бандеровцев, прибалтов.

В Польше и на Западе погибло за 80 дней 61000 немцев и немного словаков и итальянцев.
А вы прочли последнюю работу Солонина " Июнь 1941. Окончательный диагноз"?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 11:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
С этого числа начинается уже Смоленское сражение. А Белорусская СОО заканчивается 9 июля. Продолжительность БСОО 18 суток. Глубина отхода советских войск 450-600 км. Скорости продвижения немцев 25-40 км в сутки. Среднесуточные потери КА 23 210 чел.


Ну так вряд ли за сутки так все поменялось. Потом такие темпы были не всюду и не постоянно. В первые дни немцы и по 60 км в день проходили, потом темпы упали. Ну а в Полесье темпы вообще маленькие были - Пинск только на 14 день взяли.

 Волкон пишет:
2 июля в Налибокской пуще сдадутся в плен последние бойцы из тех 27 дивизий которые оказались в окружении.
А в самом Приграничном сражении , до 10 июля успели поучаствовать как раз 4,5 дивизии 5 и 7 мехкорпусов.


1) Ну а почему 4,5? Куда еще 1,5 дивизии делись? Потом, что ни одна стрелковая дивизия в бой брошена не будет?

 Волкон пишет:
А вы прочли последнюю работу Солонина " Июнь 1941. Окончательный диагноз"?


Нет. У меня к Солонину наверно предвзятое отношение.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 12:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Потом, что ни одна стрелковая дивизия в бой брошена не будет?
По хронологии до 10 июля- нет. Читать Солонина . У него это Сенно расписано по часам , с привлечением документов сторон. Как и работа всех мехкорпусов в Приграничном сражении.
 Михаил1 пишет:
Нет. У меня к Солонину наверно предвзятое отношение.
Это не серьёзно для мужа,( а не юноши) и историка. "Хочешь ,не хочешь, нравится не нравится, а надо!" Вам родители не говорили это в школе? И у Вас дочь подрастает. А ведь у Вас и Солженицын-историк уже пропущен мимо, предвзято. Вы как попугай повторяете известную ещё в 60-е годы фразу: Пастернака (Солженицына) не читал ,но дико осуждаю! (Расстрелять, гада! И точка). Я что то подзабыл, Вас стив, ещё в дурдом не определял, галоперидоном не кормил?
(Добавление)
Михаил1 я конечно понимаю, что Вам не хочется нарушать своё представление о сталинизме и советизме и только опасения повредить своё сформировавшееся мировозрение останавливают Вас прочесть таких Историков, с большой буквы, как Солонин и Солженицын. Их работы не уменьшат количество и качество ваших знаний ,а увеличать в разы. Иначе всестороннего культурного развития не получится.
((Прошу прощения, за нравоучения)). Нахмурился
(Добавление)
Мне,грешному, удалось реконструировать первую КШИ от 2-6 января 1941 года. Очень интересная получается картина маслом....

(Отредактировано автором: 6 июня 2017 — 12:15)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 13:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
По хронологии до 10 июля- нет. Читать Солонина . У него это Сенно расписано по часам , с привлечением документов сторон. Как и работа всех мехкорпусов в Приграничном сражении.


Так там бои велись на широком фронте, от Витебска-Полоцка до Мозыря. Под Витебском и Лепелем кто дрался? А за Мозырь?

 Волкон пишет:
Это не серьёзно для мужа,( а не юноши) и историка. "Хочешь ,не хочешь, нравится не нравится, а надо!" Вам родители не говорили это в школе? И у Вас дочь подрастает. А ведь у Вас и Солженицын-историк уже пропущен мимо, предвзято. Вы как попугай повторяете известную ещё в 60-е годы фразу: Пастернака (Солженицына) не читал ,но дико осуждаю! (Расстрелять, гада! И точка). Я что то подзабыл, Вас стив, ещё в дурдом не определял, галоперидоном не кормил?


1) Солженицына я читал - 1 том АГ. Понял, что автор пишет разную чушь и преувеличения, причем с чужих слов. Самого автора ведь репрессии не коснулись. А как вам пассаж, что жители домов должны были создавать отряды самообороны и убивать НКВДшников, приезжающих на аресты.

2) Я в общих чертах в курсе, что пишет Солонин. Меня поразили его технические ляпы.

 Волкон пишет:
Михаил1 я конечно понимаю, что Вам не хочется нарушать своё представление о сталинизме и советизме и только опасения повредить своё сформировавшееся мировозрение останавливают Вас прочесть таких Историков, с большой буквы, как Солонин и Солженицын. Их работы не уменьшат количество и качество ваших знаний ,а увеличать в разы. Иначе всестороннего культурного развития не получится.
((Прошу прощения, за нравоучения)).


Волкон, я вообще человек всеядный. Скажем читал Захаревича. "Большая Кровь", причем со многими выводами автора я к сожалению согласен. Знаете такого?
Или понравилась книга Мелехова "Танковая дубина Сталина".

Так что считать меня дуболомом не стоит, я стараюсь расширять знания постоянно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 14:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Я в общих чертах в курсе, что пишет Солонин. Меня поразили его технические ляпы.
Я тоже не согласен с его версией о готовившемся Сталином ударе по Германии и Европе где то после 19 июля 1941 года. Он вводит в обиход огромное количество документов с обеих сторон. Вот в этом его профессионализм. И пишет не занудно, а стильно -легко -литературно.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Так там бои велись на широком фронте, от Витебска-Полоцка до Мозыря. Под Витебском и Лепелем кто дрался? А за Мозырь?
После 9 июля. В рамках Смоленского сражения. Вы его с Приграничным не соединяйте. Коль уж их историки разделили до 9 июля и после.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
1) Солженицына я читал - 1 том АГ. Понял, что автор пишет разную чушь и преувеличения, причем с чужих слов. Самого автора ведь репрессии не коснулись. А как вам пассаж, что жители домов должны были создавать отряды самообороны и убивать НКВДшников, приезжающих на аресты.
Ладно, проехали. А то ещё Достоевский на очереди. Чего нам с Вами по кругам ходить. Подмигивание

(Отредактировано автором: 6 июня 2017 — 15:02)





 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история