|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
|
Artur1984 |
Отправлено: 25 мая 2017 — 10:03
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Опер пишет: В отличии от вас я прекрасно знаю что в самом лучшем случае разведка может дать процентов 20 достоверной информации. все остальное - шлак и результат проведенных дезинформационных мероприятий.
Но даже эти 20% - исключительный случай.
Я прекрасно уже понял, что вы - гениальный полководец, который "все прекрасно знает" (в отличии от вас я на это не претендую). Я понимаю, что у истинно гениально людей вроде вас - мании величия не бывает, но все таки...
Спор потерял спортивную привлекательность. Дайте вас поцелую в нос и да простит вас и меня за все Будда.
Далее не отвечаю.
|
|
|
Волкон |
Отправлено: 25 мая 2017 — 10:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Тут у меня нет однозначного ответа. Сержантский состав лучше у царской армии, рядовой - равноценный. Офицерский - сложно понять реальный уровень офицерского корпуса Романовых. Генералитет - 1914г., не плохо себя показал, развертывание было по предвоенным планам, Галицийская битва проведена грамотно. Рядовой состав царской кадровой армии- это десять возрастов отслуживших срочную службу, израсходован к середине 1915 года. По мнению самих немцев обучен был отлично . Стреляли и окапывались даже лучше самих германцев. Русская артиллерия бесподобна. Офицерский корпус до полковника включительно такой же грамотный и активный как немецкий. Его и Гитлер нахваливал. А вот генералитет уже хромает . Керсновский констатирует: в русской армии отличные батальоны и полки, хорошие дивизии , посредственны корпуса и плохи армии.
У РККА образца 1941-42 года плохие офицеры, посредственны рядовые и хорош генералитет. Задумки , приказы ,планы отличные. Исполнение никуда не годится. |
|
|
Михаил1 |
Отправлено: 25 мая 2017 — 10:33
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Рядовой состав царской кадровой армии- это десять возрастов отслуживших срочную службу, израсходован к середине 1915 года. По мнению самих немцев обучен был отлично . Стреляли и окапывались даже лучше самих германцев. Русская артиллерия бесподобна. Офицерский корпус до полковника включительно такой же грамотный и активный как немецкий. Его и Гитлер нахваливал. А вот генералитет уже хромает . Керсновский констатирует: в русской армии отличные батальоны и полки, хорошие дивизии , посредственны корпуса и плохи армии.
У РККА образца 1941-42 года плохие офицеры, посредственны рядовые и хорош генералитет. Задумки , приказы ,планы отличные. Исполнение никуда не годится.
Тогда объясните мне Таннеберг. Или почему немцы попав в окружение прорвались, русские -сдались.
Про РККА. Ну рядовой состав силен в ВДВ, НКВД, морской пехоте и кадровых дивизиях, вроде Пролетарки. Генералы разные были.
Найдите мне в ПМВ что-то аналогичное победе под Москвой, противник отброшен на 80-250 км, Сталинграду, Холмско-Торопецкой операции. Обязательное условие - против немцев. |
|
|
| Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Волкон |
Отправлено: 25 мая 2017 — 10:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Гнилая отмазка для любителей кидать войска в мясорубку.
Эта, с вашей точки зрения, "гнилая отмазка" спасла страну от разгрома и уничтожения.
Совершенно верно. Советский генералитет учился маневренной войне в Гражданскую. И в этом отношении превзошёл царских генералов. При том состоянии РККА которое было в 41-42 годах можно процитировать Деникина: оборонятся -сил нет,могу только наступать.
Сидеть и ждать у моря погоды -смерти подобно. Только в движении, даже в хаотическом было спасение. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 25 мая 2017 — 11:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Найдите мне в ПМВ что-то аналогичное победе под Москвой, противник отброшен на 80-250 км, Сталинграду, Холмско-Торопецкой операции. Обязательное условие - против немцев. А зачем, если у вас перечислены города Москва, Сталинград и Торопец. Этим всё сказано. А сравнительные потери сторон в ПМВ и во ВМВ напомнить? И чтобы Россия проиграла ПМВ потребовалось совершить в ней революцию. Открыть второй фронт в тылу. |
|
|
Григорий Не я |
Отправлено: 25 мая 2017 — 12:13
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: А что мешало при вашей характеристике армии России в 1914 году - выиграть у немцев за три года? Учитывая что например армия Австро-Венгрии была заведомо слабее немецкой? Если ещё вспомнить поражения русской армии в 16-ом году, и если напрячься и вспомнить , где находилась кайзеровская армия в 15-16 годах, то я присоединяюсь к вопросу: почему же мы не выиграли войну? |
|
|
Волкон |
Отправлено: 25 мая 2017 — 13:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Artur1984 пишет: А что мешало при вашей характеристике армии России в 1914 году - выиграть у немцев за три года? Характеристику кадровой царской армии дали сами противники её. Кадровой, обученной до войны. С июля 1915 года в армию пошёл массово не служивший контингент или забывший службу. Требовались месяцы ,чтобы их привести в надлежащий вид. Но в любом случае остававшийся кадровый костяк в батальонах и полках вывел русскую армию в Великое отступление 1915 года без катастрофы окружений и разгрома. Не было драпа. Армии отступали от рубежа к рубежу. Скорости продвижения немцев составляли в среднем 4 км в сутки. Расстояние от Бреста до Барановичей и от Вилковишки до Сморгони в 225 км по прямой, они преодолели за 53 дня. При возможностях пехоты того времени двигаться со скоростью 20 км в сутки. Кавалерии до 50 км. (См. линии фронта на 13 августа и 5 октября 1915 года). Если бы русская армия была разбита и драпала ,то это расстояние в 225 км немцы спокойно могли пройти и проскакать за 10-12 дней. Такие низкие темпы русского отступления, стойкости войск, позволяли нашему командованию вовремя реагировать на прорыв фронта. Отдавать приказы на отход к намеченному заранее рубежу обороны. Перебрасывать резервы. Как это было во время Свенцянского прорыва немцев. Можно сказать что немцы темповые операции не выигрывали.
И не надо тут вспоминать о танках авто и самолётах. КА в отличие от польской армии 39 года была ими перенасыщена . А силы сторон ,той же Группы армий Центр и нашего Западного фронта хорошо известны. Что позволяло надеяться ,с учётом немецкой внезапности нападения, если не на 4 км среднесуточные прогоны,то на 10 километровые. В крайнем случае на 15 км в сутки. Выше этого значения темпы отступления-это драп и ведут к полной неуправляемости войск.(Отредактировано автором: 25 мая 2017 — 13:13) |
|
|
Михаил1 |
Отправлено: 25 мая 2017 — 14:13
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Григорий Не я пишет: " Правда? А ведь об этом пишут военные историки, естественно, самые глупые люди.. Наверное, для вас секрет, что вермахт всю войну ездил на фордовских покрышках.
Об этом пишут патриотические российские историки. Раньше у них был заказ Сталина очернить, теперь дан приказ мочить англосаксов.
Что из США везли шины для вермахта? И зачем это немцы синтетический каучук делали и натуральный каучук всячески доставляли? Оказывается им янки тайно везли. Наверно вместо бомб сбрасывали.
Волкон пишет: А зачем, если у вас перечислены города Москва, Сталинград и Торопец. Этим всё сказано. А сравнительные потери сторон в ПМВ и во ВМВ напомнить? И чтобы Россия проиграла ПМВ потребовалось совершить в ней революцию. Открыть второй фронт в тылу.
1) А Западный фронт ПМВ забываем? Где главные силы немцев тогда были?
2) А сравним потери КайзерРейха и ГитлерРейха на Восточном фронте.
3) Ну значит страна и система были гнилые, органы и спецслужбы провалили свои задачи.
Волкон пишет: Характеристику кадровой царской армии дали сами противники её. Кадровой, обученной до войны. С июля 1915 года в армию пошёл массово не служивший контингент или забывший службу. Требовались месяцы ,чтобы их привести в надлежащий вид. Но в любом случае остававшийся кадровый костяк в батальонах и полках вывел русскую армию в Великое отступление 1915 года без катастрофы окружений и разгрома. Не было драпа. Армии отступали от рубежа к рубежу. Скорости продвижения немцев составляли в среднем 4 км в сутки. Расстояние от Бреста до Барановичей и от Вилковишки до Сморгони в 225 км по прямой, они преодолели за 53 дня. При возможностях пехоты того времени двигаться со скоростью 20 км в сутки. Кавалерии до 50 км. (См. линии фронта на 13 августа и 5 октября 1915 года). Если бы русская армия была разбита и драпала ,то это расстояние в 225 км немцы спокойно могли пройти и проскакать за 10-12 дней. Такие низкие темпы русского отступления, стойкости войск, позволяли нашему командованию вовремя реагировать на прорыв фронта. Отдавать приказы на отход к намеченному заранее рубежу обороны. Перебрасывать резервы. Как это было во время Свенцянского прорыва немцев. Можно сказать что немцы темповые операции не выигрывали.
1) В ходе Великого отступления в плен попало 976 тысяч русских солдат, а ведь котлов не было, глубоких танковых прорывов не было.
2) Немцы имели высокие темпы наступления в первые дни войны, когда не было фронта, плотность войск была низкой. Так давайте сравним это с темпами операций, когда уже возник фронт и не было стратегической внезапности:
Ленинградская операция -3-3,5 км.
Смоленское сражение -3-4 км
Киевская оборонительная операция -7-7,5 км
Донбасско-Ростовская операция -3-6 км
Московская оборонительная операция - 4-6 км. |
|
|
fan1945 |
Отправлено: 25 мая 2017 — 16:08
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: А что мешало при вашей характеристике армии России в 1914 году - выиграть у немцев за три года?
Н-дык, РИА была "заточена" на "блиц-криг". Как, впрочем, и все прочие. И мобилизацию провела без
учета длительной войны. Не только просто хорошо подготовленные запасные пошли рядовыми, но и
"золотой запас" любой армии - унтер-офицеры- были использованы в качестве рядовых. А когда война,
неожиданно, затянулась.... тут и "караул"....
Весьма неразумным было и использование офицерского состава. Уже к середине 1915 ротами командовали поручики.
Собственно ВСЕ - (патроны, снаряды, винтовки, пушки) закончилось, как и рассчитывали, к концу года.
Появление скорострельной артиллерии и пулеметов, считалось, решат судьбы войны максимум в полгода!
Кстати, если бы действия 1 и 2-й русских армий в Восточной Пруссии были успешными.... ИМХО, так и могло стать... |
|
|
|
|
|
| |