|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 12:53 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 7 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 12:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Курбатов пишет: Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, |
| |
|
| Курбатов |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 13:06
|
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
|
Волкон пишет: Курбатов пишет:Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, А вот Ярослав Гашек был "красночехом". И деятелем коминтерна.
интернациональные бригады - и есть красные
(Добавление)
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 16:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Святослав пишет: Интернациона́льные брига́ды или Интербрига́ды (исп. Brigadas Internacionales) — вооружённые подразделения, сформированные из иностранных добровольцев (преимущественно из коммунистов, социалистов, анархистов, а также иных антифашистов), участвовавшие в испанской гражданской войне на стороне республиканцев в 1936 — 1938 годах.
(Добавление)
Курбатов пишет: также белочехов, |
| |
|
| Курбатов |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 16:39
|
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
|
Святослав пишет: интернациональные бригады - и есть красные
Брехня чистейшей ВОДЫ
Вот определение
Интернациона́льные брига́ды или Интербрига́ды (исп. Brigadas Internacionales) — вооружённые подразделения, сформированные из иностранных добровольцев (преимущественно из коммунистов, социалистов, анархистов, а также иных антифашистов), участвовавшие в испанской гражданской войне на стороне республиканцев в 1936 — 1938 годах.
в моей импрпритации реч шла о ленинцах |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 декабря 2014 — 21:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Курбатов пишет: ленинци брали в заложники семьи красноармейцев (за дизертирство - семья красноармейца репрессировалась)
Курбатов пишет: Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», 
При этом латыши успешно воевали и за белых, так же как и китайцы и чехи с венграми, австрийцами и немцами. Гражданская война официально вообще началась с восстания чехословацкого корпуса в тылу у большевиков.
Вывод: все портянки которые тут напостил Курбатов - набор пропагандистских мифов, не имеющих никакого отношения к реальной истории и рассчитанные на лиц, не обладающих способностями к самостоятельному мышлению. Курбатов пишет: Образовавшийся после большевицкого переворота советский режим полностью зависел от немцев.
(Добавление)
БЧраз пишет: Опер из перечисленных Вами танков только Т-40 " пошел в серию", Т-34 к концу войны изменился почти до " неузнаваемости", КВ - был снят с производства.
СВТешки и АВСки выпускались не долго, пришлось перейти на дешевые ППШ и ППС.
БЧраз пишет: Насчет " амфитаминов" - получали их только мехводы и экипажи ПЛ, ну еще - диверсанты .
"Средне-статическая" пяхота их не знала, да и " ломка" обычно наступала уже после войны - все же это не " герыч".
В немецкой армии просто не было только мехводов и экипажей ПЛ чтобы вторчать такое количество наркоты только в таблетках. А ведь помимо непосредственно таблетированных наркотиков существовали еще и шоколадки с добавлением первитина для лётчиков и танкистов, "Panzerschokolade" - танковый шоколад, для лётчиков – "Флигершоколад".. Количество такого наркотического продукта, потреблённого немецкими войсками помимо первитина, неизвестно.
Цитаты из статьи автора Andreas Ulrich "Hitler's Drugged Soldiers" http://www.spiegel.de/international/0,1 … 06,00.html :
-из письма молодого солдата вермахта из оккупированной Польши домой в Кёльн, датированного 9 ноября 1939 : "Здесь сурово однако, и я надеюсь вы поймете, что я не могу писать чаще, чем раз в два-четыре дня. Сегодня я пишу главным образом для того, чтобы попросить немного первитина...; С любовью, Хайн."
-из письма солдата, будущего немецкого писателя, Генриха Боелл (Heinrich Boell) 20 мая 1940 своей семье: "Возможно ли получить еще немного первитина, чтобы у меня был резервный запас?" И в письме посланном из Бромберга 19 июля 1940, он пишет снова: "Если возможно, пожалуйста пошлите мне еще немного первитина."
-из отчёта немецкого врача , попавшего в январе 1942 с группой из 500 немецких солдат на восточном фронте в окружение: около полуночи, после шести часов продвижения через снег, местами доходившего до пояса, "всё больше солдат настолько исчерпали свои силы, что они начали просто ложиться на снег". Офицеры, командовавшие группой, решили дать своим солдатам первитин. "Через полчаса," пишет врач, "люди начали сообщать, что они чувствуют себя лучше. Они смогли построиться в боевой порядок, их дух поднялся, и они снова были готовы противостоять опасностям".
-из книги Иоханеса Штайнхофа "Мессершмиты над Сицилией": во время высотного перелета Штайнхоф почувствовал лёгкую слабость и решил, чтобы взбодриться, принять первитина в виде конфеты, который выдавали пилотам. Взбодрился, долетел.
(Добавление)
Курбатов пишет: гражданская к 41г ещё не кончилась!- народ по началу думал , что гитлер идёт освобождать Русь от самозванного сталина
Курбатов пишет: основная причина бегства РККА до Москвы от технически в 5 раз уступавшего ребёнка в повальном дизертирстве
В реальности это явление конечно имело место быть, но не в таких масштабах, о которых тут рассказывает Курбатов, перечитавший сочинений бешано-солониных.
Что касается "бегства до Москвы, то как уже писалось и здесь и на других ветках, писать подобную чушь могут только люди, не обладающие реальными знаниями по истории ВОВ.
Курбатов пишет: вы действительно за марксистский коммунизм ? - предпологавший общность жон и детей (по манифесту)- полное отсутствие частной собственности - т.е. комунны и т.п.
Второй вариант: это недоросль, подросток лет 16-17, очередной продукт болонской системы образования типа Дункана.
Есть еще третий вариант: это откровенный тролль-провокатор, сознательно забивающий форум гипертрофированными провокационными высказываниями и провоцирующий конфликтную ситуацию.
Курбатов пишет: большевики загубили планы царя о введении всеобщего обязательного начального образования к 26г
Курбатов пишет: исследователь ИИЕТ РАН Д. Л. Сапрыкин пришёл к выводам, что, цитирую[3]: «данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50 % девочек в начальных школах)».
Итак 1911 году якобы все подрастающее мужское население империи, проживающее в центральных губерниях в обязательном порядке ходило в школу. Логично предположить что к 1917 году все эти мальчики выросли и стали взрослыми мужчинами, имеющими как минимум начальное образование, т.е умеющие читать и писать в объеме 3-4 классов как минимум и составляющие подавляющее большинство взрослого мужского населения страны.
Вопрос: для чего в таком случае в 1930 году советской власти пришлось принимать постановление о введении обязательного начального образования в стране, если как минимум две трети этих мальчиков, учившихся еще до войны и революции, была вполне жива и здорова и находилась во вполне зрелом возрасте? Кого советская власть в этом случае собиралась учить читать и писать, для кого организовывала курсы по борьбе с неграмотностью?
Вот с помощью подобных рассуждений и рушатся пропагандистские мифы, рассчитанные на лиц, не обладающих навыками самостоятельного мышления. |
| |
|
| Курбатов |
Отправлено: 16 декабря 2014 — 05:37
|
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
|
Святослав пишет: из красной армии дизертировало до 20г почти 4 млн краснармейцев
Подтверждающие документы в студию пожалуйста
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/...SHEEW/poteri.txt
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w03.htm
Дезертирство из действующей армии продолжалось и после 1920 г. Так, в 1921 г. дезертировало около 231 тыс. чел
или
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...0%EE%F1%F1%E8%E8
В период с июня 1919 по июнь 1920 дезертировало до 2,6 млн чел., а только на Украине было выявлено до 500 тыс. дезертиров
СЛОЖИТЕ
но у мя другой общий источник - его попозже могу поискать(Отредактировано автором: 16 декабря 2014 — 05:47) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 декабря 2014 — 12:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Святослав пишет: В связи с революциями 1917 г. (февральской и Октябрьской) начинается развал действующей русской армии из-за участившегося дезертирства среди рядового состава и падения дисциплины в войсках. Это состояние начинает отражаться и в статистических показателях о ее численности. Об этом свидетельствуют итоговые данные за два периода 1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел. (с учетом поступившего пополнения); на 1 сентября - до 6 млн. чел. Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета. Если это так, то в этом случае он еще глупее чем я думал. Поскольку в приведенном Вами отрывке говорится о дезертирстве из бывшей РИА, существовавшем в период ДО октября 1917 года. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
