Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: Он у немцев "Прага" назывался, или это уже какое-то условное позднее обо...
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (50): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 14 декабря 2014 — 11:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 7 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2014 — 11:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31321
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Курбатов пишет:
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов,
А вот Ярослав Гашек был "красночехом". И деятелем коминтерна.
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2014 — 12:06
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


 Волкон пишет:
Курбатов пишет:Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, А вот Ярослав Гашек был "красночехом". И деятелем коминтерна.


интернациональные бригады - и есть красные
(Добавление)
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Святослав Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2014 — 14:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2856
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




 Курбатов пишет:

интернациональные бригады - и есть красные

Брехня чистейшей ВОДЫ
Вот определение
Интернациона́льные брига́ды или Интербрига́ды (исп. Brigadas Internacionales) — вооружённые подразделения, сформированные из иностранных добровольцев (преимущественно из коммунистов, социалистов, анархистов, а также иных антифашистов), участвовавшие в испанской гражданской войне на стороне республиканцев в 1936 — 1938 годах.
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2014 — 15:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31321
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Святослав пишет:
Интернациона́льные брига́ды или Интербрига́ды (исп. Brigadas Internacionales) — вооружённые подразделения, сформированные из иностранных добровольцев (преимущественно из коммунистов, социалистов, анархистов, а также иных антифашистов), участвовавшие в испанской гражданской войне на стороне республиканцев в 1936 — 1938 годах.
Конечно это понятие вышло поздней из иной гражданской войны,а в нашей это были национальные полки и дивизии красных и белых.
(Добавление)
 Курбатов пишет:
также белочехов,
В войске коминтерна это никак не могут быть БЕЛОчехи ,красночехи -да.
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2014 — 15:39
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


 Святослав пишет:
интернациональные бригады - и есть красные
Брехня чистейшей ВОДЫ
Вот определение
Интернациона́льные брига́ды или Интербрига́ды (исп. Brigadas Internacionales) — вооружённые подразделения, сформированные из иностранных добровольцев (преимущественно из коммунистов, социалистов, анархистов, а также иных антифашистов), участвовавшие в испанской гражданской войне на стороне республиканцев в 1936 — 1938 годах.


в моей импрпритации реч шла о ленинцах
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2014 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15093
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Курбатов пишет:
ленинци брали в заложники семьи красноармейцев (за дизертирство - семья красноармейца репрессировалась)
Постановление или декрет советской власти, подтверждающий такую практику, в студию.

 Курбатов пишет:
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей»,
Латыши были гражданами Российской империи а позже - республики. Считать их интервентами может только очень большой неуч. Радость

При этом латыши успешно воевали и за белых, так же как и китайцы и чехи с венграми, австрийцами и немцами. Гражданская война официально вообще началась с восстания чехословацкого корпуса в тылу у большевиков.

Вывод: все портянки которые тут напостил Курбатов - набор пропагандистских мифов, не имеющих никакого отношения к реальной истории и рассчитанные на лиц, не обладающих способностями к самостоятельному мышлению.
 Курбатов пишет:
Образовавшийся после большевицкого переворота советский режим полностью зависел от немцев.
Уже неоднократно, в том числе и на этой ветке, доказывалась полная бредовость подобных выводов, но остаются динозавры которые продлолжают верить в эту фальшивку, состряпанную французской разведкой еще летом 1917 года, до ВОСР. Радость
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Опер из перечисленных Вами танков только Т-40 " пошел в серию", Т-34 к концу войны изменился почти до " неузнаваемости", КВ - был снят с производства.
СВТешки и АВСки выпускались не долго, пришлось перейти на дешевые ППШ и ППС.
Речь-то шла не об этом. Неонацистский пропагандист Егоза заявил что вооружение РККА проигрывало немцам по качеству. Вот ему и привели доказательства всей бредовости подобных утверждений.

 БЧраз пишет:
Насчет " амфитаминов" - получали их только мехводы и экипажи ПЛ, ну еще - диверсанты .
"Средне-статическая" пяхота их не знала, да и " ломка" обычно наступала уже после войны - все же это не " герыч".
Получали их все. За короткий период с апреля по июль 1940 года более 35 миллионов таблеток первитин и Isophan (немного измененная версия первитина) поступили в войска. Всего с 1939 по 1945 год немецким солдатам было выдано около 200 миллионов таблеток первитина.

В немецкой армии просто не было только мехводов и экипажей ПЛ чтобы вторчать такое количество наркоты только в таблетках. А ведь помимо непосредственно таблетированных наркотиков существовали еще и шоколадки с добавлением первитина для лётчиков и танкистов, "Panzerschokolade" - танковый шоколад, для лётчиков – "Флигершоколад".. Количество такого наркотического продукта, потреблённого немецкими войсками помимо первитина, неизвестно.

Цитаты из статьи автора Andreas Ulrich "Hitler's Drugged Soldiers" http://www.spiegel.de/international/0,1 … 06,00.html :

-из письма молодого солдата вермахта из оккупированной Польши домой в Кёльн, датированного 9 ноября 1939 : "Здесь сурово однако, и я надеюсь вы поймете, что я не могу писать чаще, чем раз в два-четыре дня. Сегодня я пишу главным образом для того, чтобы попросить немного первитина...; С любовью, Хайн."

-из письма солдата, будущего немецкого писателя, Генриха Боелл (Heinrich Boell) 20 мая 1940 своей семье: "Возможно ли получить еще немного первитина, чтобы у меня был резервный запас?" И в письме посланном из Бромберга 19 июля 1940, он пишет снова: "Если возможно, пожалуйста пошлите мне еще немного первитина."

-из отчёта немецкого врача , попавшего в январе 1942 с группой из 500 немецких солдат на восточном фронте в окружение: около полуночи, после шести часов продвижения через снег, местами доходившего до пояса, "всё больше солдат настолько исчерпали свои силы, что они начали просто ложиться на снег". Офицеры, командовавшие группой, решили дать своим солдатам первитин. "Через полчаса," пишет врач, "люди начали сообщать, что они чувствуют себя лучше. Они смогли построиться в боевой порядок, их дух поднялся, и они снова были готовы противостоять опасностям".

-из книги Иоханеса Штайнхофа "Мессершмиты над Сицилией": во время высотного перелета Штайнхоф почувствовал лёгкую слабость и решил, чтобы взбодриться, принять первитина в виде конфеты, который выдавали пилотам. Взбодрился, долетел.
(Добавление)
 Курбатов пишет:
гражданская к 41г ещё не кончилась!- народ по началу думал , что гитлер идёт освобождать Русь от самозванного сталина
Именно поэтому с первых минут войны оказал яростное сопротивление вторгнувшейся армии оккупантов.

 Курбатов пишет:
основная причина бегства РККА до Москвы от технически в 5 раз уступавшего ребёнка в повальном дизертирстве
Повальное дезертирство существовало только в воспаленном антисоветской пропагандой мозгу разного рода неучей.

В реальности это явление конечно имело место быть, но не в таких масштабах, о которых тут рассказывает Курбатов, перечитавший сочинений бешано-солониных.

Что касается "бегства до Москвы, то как уже писалось и здесь и на других ветках, писать подобную чушь могут только люди, не обладающие реальными знаниями по истории ВОВ.

 Курбатов пишет:
вы действительно за марксистский коммунизм ? - предпологавший общность жон и детей (по манифесту)- полное отсутствие частной собственности - т.е. комунны и т.п.
Я в шоке. Этот дремучий субъект даже не удосужился самостоятельно прочитать "Манифест коммунистической партии". А может просто не сумел его осилить, поскольку буковок в нем много. Радость

Второй вариант: это недоросль, подросток лет 16-17, очередной продукт болонской системы образования типа Дункана.

Есть еще третий вариант: это откровенный тролль-провокатор, сознательно забивающий форум гипертрофированными провокационными высказываниями и провоцирующий конфликтную ситуацию.

 Курбатов пишет:
большевики загубили планы царя о введении всеобщего обязательного начального образования к 26г
Текст плана в студию

 Курбатов пишет:
исследователь ИИЕТ РАН Д. Л. Сапрыкин пришёл к выводам, что, цитирую[3]: «данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50 % девочек в начальных школах)».
А теперь давайте рассуждать.

Итак 1911 году якобы все подрастающее мужское население империи, проживающее в центральных губерниях в обязательном порядке ходило в школу. Логично предположить что к 1917 году все эти мальчики выросли и стали взрослыми мужчинами, имеющими как минимум начальное образование, т.е умеющие читать и писать в объеме 3-4 классов как минимум и составляющие подавляющее большинство взрослого мужского населения страны.

Вопрос: для чего в таком случае в 1930 году советской власти пришлось принимать постановление о введении обязательного начального образования в стране, если как минимум две трети этих мальчиков, учившихся еще до войны и революции, была вполне жива и здорова и находилась во вполне зрелом возрасте? Кого советская власть в этом случае собиралась учить читать и писать, для кого организовывала курсы по борьбе с неграмотностью?

Вот с помощью подобных рассуждений и рушатся пропагандистские мифы, рассчитанные на лиц, не обладающих навыками самостоятельного мышления.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2014 — 20:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2856
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




 Курбатов пишет:
из красной армии дизертировало до 20г почти 4 млн краснармейцев

Подтверждающие документы в студию пожалуйста
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2014 — 04:37
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


 Святослав пишет:
из красной армии дизертировало до 20г почти 4 млн краснармейцев
Подтверждающие документы в студию пожалуйста





http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/...SHEEW/poteri.txt


http://www.rus-sky.com/history/library/w/w03.htm
Дезертирство из действующей армии продолжалось и после 1920 г. Так, в 1921 г. дезертировало около 231 тыс. чел

или
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...0%EE%F1%F1%E8%E8
В период с июня 1919 по июнь 1920 дезертировало до 2,6 млн чел., а только на Украине было выявлено до 500 тыс. дезертиров

СЛОЖИТЕ


но у мя другой общий источник - его попозже могу поискать

(Отредактировано автором: 16 декабря 2014 — 04:47)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2014 — 11:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15093
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Курбатов пишет:

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w03.htm
Дезертирство из действующей армии продолжалось и после 1920 г. Так, в 1921 г. дезертировало около 231 тыс. чел
Открываем, читаем.

В справке отчетно-статистического отдела Главного управления РККА от 26 июля 1924 г. приводятся другие данные о потерях личного состава Красной Армии за период 1918-1920 гг.:

Безвозвратные потери

Убито и умерло 96 000 чел.
Попало в плен 24 000 чел.
Дезертировало 20 000 чел.


http://www.rus-sky.com/history/library/w/w03.htm

Вопрос: "откуда взялось 4 миллиона дезертиров?", - остается открытым. Улыбка
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2014 — 11:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2856
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




Опер
Нашел откуда Курбатов нашел эту цифру из этого же источника.
=============
В связи с революциями 1917 г. (февральской и Октябрьской) начинается развал действующей русской армии из-за участившегося дезертирства среди рядового состава и падения дисциплины в войсках. Это состояние начинает отражаться и в статистических показателях о ее численности. Об этом свидетельствуют итоговые данные за два периода 1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел. (с учетом поступившего пополнения); на 1 сентября - до 6 млн. чел. Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.
===============
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2014 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15093
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Святослав пишет:
В связи с революциями 1917 г. (февральской и Октябрьской) начинается развал действующей русской армии из-за участившегося дезертирства среди рядового состава и падения дисциплины в войсках. Это состояние начинает отражаться и в статистических показателях о ее численности. Об этом свидетельствуют итоговые данные за два периода 1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел. (с учетом поступившего пополнения); на 1 сентября - до 6 млн. чел. Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.
Если это так, то в этом случае он еще глупее чем я думал. Поскольку в приведенном Вами отрывке говорится о дезертирстве из бывшей РИА, существовавшем в период ДО октября 1917 года.




 
email

 Top

Страниц (50): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история