Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Громадина,и как только мостовая выдерживала.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Дагестан, 1999 г, ребята собираются на задание, на гору "Ослинно...


 Страниц (29): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 18:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Григорий Не я пишет:
Alexis!Откуда четыре миллиона литовцев?
Наконец то, хоть кто-то увидел. Я ещё вчера обратил внимание и решил, что это ошибка перевода. Скорее там неточность перевода. Но оригинала нет и сравнить не с чем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Наполеон не пошел на Петербург?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 18:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15453
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 56




 Alexis пишет:
. Скорее там неточность перевода. Но оригинала нет и сравнить не с чем.
Я удивился не только численности. Литва была частью РИ... Разве нет?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 18:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 STiv пишет:
Мне лично, эта история больше видится, как попытка давления на Александра, что бы склонить его к миру.
Но ведь Александр, скорее всего, и не знал о планах Наполеона. Так какое здесь давление? Исходя со слов Ф.-П. де Сегюра, Наполеон надеялся, что русские армии будут разбиты в ближайших сражениях и Александр будет вынужден идти на условия завоевателя. Этот план не сработал и русские армии уклонились от генерального сражения. Потом Наполеон решил переиграть и заявил о новом трёхлетнем плане. 1813 г. - Москва, 1814 г. - Петербург. Но, повторюсь, что наполеон недооценил противника и отвёл ему пассивную роль. Наверное уверовал в анализ Мюрата. Недооценка противника и переоценка своих сил привела Наполеона к тому, что он стал играть по правилам, навязанным уже ему и, в конечном итоге, проиграл.

Но суть вопроса даже не в этом, а в том, что благодаря генерал-адъютанту французской армии Ф.-П. де Сегюру мы нашли ответ на главный вопрос темы. Наполеон собирался всё же идти на Петербург и при том несколько раз в ходе компании, но ему это сделать не позволили. До этого же многие утверждали, что планов похода на Петербург у Наполеона не было.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Я удивился не только численности. Литва была частью РИ... Разве нет?
Не совсем так. На тот момент она была поделена между Пруссией, Россией и Австрией.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24915
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


 Alexis пишет:
Но ведь Александр, скорее всего, и не знал о планах Наполеона.


 STiv пишет:
4-Судя по данным французских историков, в вышедшей несколько лет взад книге в Париже ( собрана по архивам России и Франции, переписка Наполеона), они признают, что план заманивания Наполеона в глубь страны существовал у Александра еще с 1810 г, после Тельзита. Там же они признавали, что Александр обыграл Наполеона и заставил его играть по его правилам.


В 2012 году во Франции вышел сборник переписки Наполеона. Французы, авторы сборника, сделали признание. Александр имел после Тельзита, план, который и был реализован в 1812 годе. Т.е. он переиграл Наполеона заранее. При чем Наполеона предупреждали об этом.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15453
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 56




 Alexis пишет:
На тот момент она была поделена между Пруссией, Россией и Австрией
Но пруссаки и австрийцы и так пошли с Наполеоном на россию. По разным причинам, но пошли.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Григорий Не я пишет:
Но пруссаки и австрийцы и так пошли с Наполеоном на россию. По разным причинам, но пошли.
Так Наполеон и надеялся, что они выставят приличное количество штыков, а его там обломали.
По крайней мере, так утверждает Ф.-П. де Сегюр.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2017 — 19:12)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24915
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


 Alexis пишет:
Но суть вопроса даже не в этом, а в том, что благодаря генерал-адъютанту французской армии Ф.-П. де Сегюру мы нашли ответ на главный вопрос темы. Наполеон собирался всё же идти на Петербург и при том несколько раз в ходе компании, но ему это сделать не позволили. До этого же многие утверждали, что планов похода на Петербург у Наполеона не было.


Простите меня за мое упрямство, но я не увидел желания Наполеона идти на Питер. Я увидел, что прорабатывались разные варианты, проигрывались разные сценарии и возможности. По факту, удар в сторону Питера, был либо отвлекающим маневром, либо просто психологическим давлением. т.к. серьезной силы имз себя не представлял. Я выше написал, что Наполеон в тылу имел резервы, достаточные, что бы сформировать 100 тыс армию для атаки на Питер, но он этого не сделал, ограничившись относительно небольшим корпусом. Из чего я делаю вывод- удар по Питеру не был приоритетным и тем паче основным, основным для Наполеона был разгром в генеральном сражении РА, что автоматом влекло за собой мир с Александром и не нужен был Питер и лишние жертвы.
Т.е. фактическая сторона дела показала, что Питерский сценарий не был для Наполеона актуальным. Не зависимо от того как стали развиваться события.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 STiv пишет:
В 2012 году во Франции вышел сборник переписки Наполеона. Французы, авторы сборника, сделали признание. Александр имел после Тельзита, план, который и был реализован в 1812 годе. Т.е. он переиграл Наполеона заранее. При чем Наполеона предупреждали об этом.
Спасибо, конечно, за уточнение. Вот только суть темы вовсе не в этом, а в походе на Петербург. И в книге Ф.-П. де Сегюра я искал именно материалы по этому вопросу. И там их оказалось не мало. К тому же, есть и косвенные и прямые доказательства того, что поход на Петербург у Наполеона был в планах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15453
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 56




 Alexis пишет:
Так Наполеон и надеялся, что они выставят приличное количество штыков, а его там обломали.
По крайней мере, так утверждает Ф.-П. де Сегюр.
Видимо, он о них писал, а не о литовцах. Это ошибка , наверное,переводчика.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 STiv пишет:
Простите меня за мое упрямство, но я не увидел желания Наполеона идти на Питер.
Предлагаю перечитать слова Ф.-П. де Сегюр. Там описаны не только желания, но и прямые утверждения Наполеона. Вам этого мало? И, к тому же, это не упрямство, а дискуссия. Ведь так?
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Видимо, он о них писал, а не о литовцах. Это ошибка , наверное,переводчика.
Полагаю, что здесь писалось именно о литовцах, а ошибка перевода в численности.
(Добавление)
 STiv пишет:
Т.е. фактическая сторона дела показала, что Питерский сценарий не был для Наполеона актуальным. Не зависимо от того как стали развиваться события.
Не согласин. Всё говорит о том, что план таки был актуален. Просто ему его не дали осуществить. Сейчас попробую быстро снова найти цитату Сегюра.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




STiv, вот цитата, которую я публиковал вчера.

Ф.-П. де Сегюр пишет:
"... Ключ к обеим дорогам, в Петербург и Москву, находится в Смоленске, поэтому необходимо овладеть этим городом. Оттуда можно будет одновременно идти на обе столицы, на Петербург и Москву, чтобы всё разрушить в одной и всё сохранить в другой ..."

Может Вы эту информацию пропустили? Тогда я дублирую ещё раз и сам текст.
(Добавление)
STiv, как видите, Наполеон не только планировал завоевать Петербург, но и в последствии намеревался его разрушить!!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
История похода в Россию

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4448
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Второй сухопутный фронт у Наполеона против Англии был аж в Испании.


А Вы на карту посмотрите. С кем граничит Испания и Португалия и как далеко от России до границ Франции.
Там ведь очень крутой замес был на самом деле. Помню, когда в первый раз оказался в Таррагоне, то на меня произвело впечатление, что городская крепость около 60 дней выдерживала осаду армии Сюше, и бились испанцы до последнего. В городе после этого осталось всего 300 человек от всего населения с гарнизоном.

 Волкон пишет:
Гот из отпуска вернулись? Снова диссиденствовать на наш красный форум-ссср-2. Я пока вас не было отсидел в местном ГУЛАГЕ десятку. (Месяц). Борюсь за свободу политзэка Хрона. Но боюсь его без права переписки,... того.
СВОБОДУ Хрону! Ручки проч от инакомыслящих. !


Да, подышал "воздухом свободы" Улыбка

Что касается местных неадекватов-сталинистов, то зачем с ними общаться? У меня пара человек давно в игноре. Мы же в жизни с неадекватами не общаемся, так зачем с ними общаться в инете?


 
email

 Top

Страниц (29): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о военной москве, боевые слоны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история