Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (37): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 01:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




В 19 веке оказывается всё же было исследование войны 1812 года на основании русских и французских документов. В 1837 году вышла книга флигель-адъютанта Его Императорского величества полковника Д. Бутурлина под названием "История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году (с официальных документов и других достоверных бумаг Российского и Французского Генераг-Штабов)".
Издание в двух томах, общим объёмом в 870 страниц. По тем временам довольно таки серьёзное исследование.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Наполеон не пошел на Петербург?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 02:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




Приведу с него небольшую цитату:
"... Между тем Наполеон, видя, что Маршал Макдональд не в силах был одним корпусом своим прикрыть левую сторону длинного пути действий Французской главной армии, рассудил за благо оставить в окрестностях города Полоцка ещё корпус Маршала Удино, коему и предписал не токмо удерживать Российский корпус Генерал-Лейтенанта Графа Витгенштейна, но стараться ещё разбить его, и потом двинуться к С.-Петербургу, в то время, когда Наполеон с главными силами своими будет следовать к Москве..."
Как видим, Удино было предписано идти на столицу!!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бутурлин Д. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 03:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




В книге также обращается внимание на то, что Удино всё же надеялся овладеть столицей, т.е. С-Петербургом и изменить ход войны.
Набирать много буков не буду, а приведу скрин текста из оригинала.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фрагмент из книги

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 09:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3724
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 35




 Alexis пишет:
В книге также обращается внимание на то, что Удино всё же надеялся овладеть столицей, т.е. С-Петербургом и изменить ход войны.
Набирать много буков не буду, а приведу скрин текста из оригинала.


Извините, но Вы в очередной раз выдаёте желаемое за действительное. В приведённом фрагменте русским языком написано, что "в таком случае действия его, хотя и ПОБОЧНЫЕ, могли бы иметь значительное влияние на общий ход войны".
Т.е. автор данной книги не считал действия корпуса Удино основными, а только вспомогательными, на удачу, по принципу "авось повезёт".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 17:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 LVZh пишет:
Извините, но Вы в очередной раз выдаёте желаемое за действительное. В приведённом фрагменте русским языком написано, что "в таком случае действия его, хотя и ПОБОЧНЫЕ, могли бы иметь значительное влияние на общий ход войны".
Я лишь констатирую факт. Прочитайте то, что подчёркнуто красным и не фантазируйте!!!
Более того, я же Вам чёрным по русски написал " ... Удино всё же надеялся овладеть столицей..."

(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 17:30)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 19:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




А здесь о сражении при Клястицах, походом на С-Петербург и "неприятельских замыслах".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему Наполеон не пошел на Петербург?

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 21:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




Ещё одна ремарка по поводу связки Удино и С-Петербург (см. фото). Комментировать не буду.

Добавлю только, что в данной книге также есть перечень всех корпусов (наших и французских), их состав, командование и количественные данные войск на разные даты. Если кого заинтересует, то могу опубликовать. Если нет, то и нет смысла вспоминать о них.
К стати, там также есть расчёт потерь французской стороны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему Наполеон не пошел на Петербург?

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 11:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3724
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 35




 Alexis пишет:
Я лишь констатирую факт. Прочитайте то, что подчёркнуто красным и не фантазируйте!!!
Более того, я же Вам чёрным по русски написал " ... Удино всё же надеялся овладеть столицей..."


Я как раз и процитировал подчёркнутое. Язычок
Кстати, если немного вспомнить, то я НИКОГДА не отрицал ни битвы при Клястицах, ни возможности похода на Петербург. Но утверждал и утверждаю, что это не было направлением ГЛАВНОГО удара.

P.S. Вы ли это Alexis? Такое впечатление, что либо наступило временное, надеюсь, затмение, либо просто под данным ником сидит кто-то другой.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 12:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 LVZh пишет:
Но утверждал и утверждаю, что это не было направлением ГЛАВНОГО удара.
Тема данной ветки:
Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Вот я и показываю, что Наполеон шёл на Петербург силами корпуса Удино!!!
А версия, озвученная в фильме, о том, что поход на Москву был отвлекающим манёвром вполне имеет право на жизнь. Я её не отбрасываю.
 LVZh пишет:
P.S. Вы ли это Alexis? Такое впечатление, что либо наступило временное, надеюсь, затмение, либо просто под данным ником сидит кто-то другой.
Я это. Не сомневайтесь. Но смею напомнить, что на форуме обсуждаются сообщения авторов, а не авторы сообщений!!!
Прошу это не забывать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 14:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3724
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 35




 Alexis пишет:
Вот я и показываю, что Наполеон шёл на Петербург силами корпуса Удино!!!


А кто это отрицает? Спор идёт:
1. вокруг идеи, что поход Удино был главным, но ни один из предложенных Вами источников это не подтверждает (ну кроме авторов фильма, доводы которых слабо доказуемы).
2. версии, что "Клястицы" были единственным сражением на данном участке и победа в нём определила все дальнейшие события, но при этом как-то выпадают первое сражение за Полоцк, ранение Удино и переход командования к Сен-Сиру, возвращение основных сил к армии Наполеона, что привело к снижению активности французов и позволило Витгенштейну говорить о своей победе.

То, что победа "по очкам" присуждена Витгеншейну, и последующая пассивность французов объясняется просто -- Наполеон понял бесперспективность кавалерийской атаки на Питер и сосредоточился на главной цели (разгроме русской армии и захвате Москвы), что и подтверждает второстепенность данного театра военных действий.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 14:35
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55463
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 81




 LVZh пишет:
Наполеон понял бесперспективность кавалерийской атаки на Питер и сосредоточился на главной цели (разгроме русской армии и захвате Москвы), что и подтверждает второстепенность данного театра военных действий.
-----
Думаю, изначально Наполеон понимал, что без разгрома основных сил русской армии, сражение за Петербург не имело смысла. А русская армия, отступала, как известно, к Москве.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 марта 2016 — 15:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3724
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 35




 Григорий Не я пишет:
Думаю, изначально Наполеон понимал, что без разгрома основных сил русской армии, сражение за Петербург не имело смысла. А русская армия, отступала, как известно, к Москве.


Вот и я то же самое пытаюсь объяснить, вот только некоторые считают, что его план кампании состоял в следующем -- основными силами под собственным командованием оттеснить русскую армию с дороги на Петербург, а потом относительно небольшим отрядом захватить столицу Российской Империи и пленить царя, что автоматически принесёт ему победу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (37): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о военной москве, боевые слоны


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история