Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В 19 веке оказывается всё же было исследование войны 1812 года на основании русских и французских документов. В 1837 году вышла книга флигель-адъютанта Его Императорского величества полковника Д. Бутурлина под названием "История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году (с официальных документов и других достоверных бумаг Российского и Французского Генераг-Штабов)".
Издание в двух томах, общим объёмом в 870 страниц. По тем временам довольно таки серьёзное исследование. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Приведу с него небольшую цитату:
"... Между тем Наполеон, видя, что Маршал Макдональд не в силах был одним корпусом своим прикрыть левую сторону длинного пути действий Французской главной армии, рассудил за благо оставить в окрестностях города Полоцка ещё корпус Маршала Удино, коему и предписал не токмо удерживать Российский корпус Генерал-Лейтенанта Графа Витгенштейна, но стараться ещё разбить его, и потом двинуться к С.-Петербургу, в то время, когда Наполеон с главными силами своими будет следовать к Москве..."
Как видим, Удино было предписано идти на столицу!!! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 марта 2016 — 04:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В книге также обращается внимание на то, что Удино всё же надеялся овладеть столицей, т.е. С-Петербургом и изменить ход войны.
Набирать много буков не буду, а приведу скрин текста из оригинала. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 9 марта 2016 — 10:35
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
В книге также обращается внимание на то, что Удино всё же надеялся овладеть столицей, т.е. С-Петербургом и изменить ход войны.
Набирать много буков не буду, а приведу скрин текста из оригинала.
Извините, но Вы в очередной раз выдаёте желаемое за действительное. В приведённом фрагменте русским языком написано, что "в таком случае действия его, хотя и ПОБОЧНЫЕ, могли бы иметь значительное влияние на общий ход войны".
Т.е. автор данной книги не считал действия корпуса Удино основными, а только вспомогательными, на удачу, по принципу "авось повезёт". ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 9 марта 2016 — 18:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Извините, но Вы в очередной раз выдаёте желаемое за действительное. В приведённом фрагменте русским языком написано, что "в таком случае действия его, хотя и ПОБОЧНЫЕ, могли бы иметь значительное влияние на общий ход войны".
Я лишь констатирую факт. Прочитайте то, что подчёркнуто красным и не фантазируйте!!!
Более того, я же Вам чёрным по русски написал " ... Удино всё же надеялся овладеть столицей..."
(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 18:30) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 марта 2016 — 20:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А здесь о сражении при Клястицах, походом на С-Петербург и "неприятельских замыслах". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 марта 2016 — 22:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё одна ремарка по поводу связки Удино и С-Петербург (см. фото). Комментировать не буду.
Добавлю только, что в данной книге также есть перечень всех корпусов (наших и французских), их состав, командование и количественные данные войск на разные даты. Если кого заинтересует, то могу опубликовать. Если нет, то и нет смысла вспоминать о них.
К стати, там также есть расчёт потерь французской стороны. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 10 марта 2016 — 12:52
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Я лишь констатирую факт. Прочитайте то, что подчёркнуто красным и не фантазируйте!!!
Более того, я же Вам чёрным по русски написал " ... Удино всё же надеялся овладеть столицей..."
Я как раз и процитировал подчёркнутое.
Кстати, если немного вспомнить, то я НИКОГДА не отрицал ни битвы при Клястицах, ни возможности похода на Петербург. Но утверждал и утверждаю, что это не было направлением ГЛАВНОГО удара.
P.S. Вы ли это Alexis? Такое впечатление, что либо наступило временное, надеюсь, затмение, либо просто под данным ником сидит кто-то другой. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 10 марта 2016 — 13:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Но утверждал и утверждаю, что это не было направлением ГЛАВНОГО удара.
Тема данной ветки: Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Вот я и показываю, что Наполеон шёл на Петербург силами корпуса Удино!!!
А версия, озвученная в фильме, о том, что поход на Москву был отвлекающим манёвром вполне имеет право на жизнь. Я её не отбрасываю.
LVZh пишет:
P.S. Вы ли это Alexis? Такое впечатление, что либо наступило временное, надеюсь, затмение, либо просто под данным ником сидит кто-то другой.
Я это. Не сомневайтесь. Но смею напомнить, что на форуме обсуждаются сообщения авторов, а не авторы сообщений!!!
Прошу это не забывать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 10 марта 2016 — 15:12
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Вот я и показываю, что Наполеон шёл на Петербург силами корпуса Удино!!!
А кто это отрицает? Спор идёт:
1. вокруг идеи, что поход Удино был главным, но ни один из предложенных Вами источников это не подтверждает (ну кроме авторов фильма, доводы которых слабо доказуемы).
2. версии, что "Клястицы" были единственным сражением на данном участке и победа в нём определила все дальнейшие события, но при этом как-то выпадают первое сражение за Полоцк, ранение Удино и переход командования к Сен-Сиру, возвращение основных сил к армии Наполеона, что привело к снижению активности французов и позволило Витгенштейну говорить о своей победе.
То, что победа "по очкам" присуждена Витгеншейну, и последующая пассивность французов объясняется просто -- Наполеон понял бесперспективность кавалерийской атаки на Питер и сосредоточился на главной цели (разгроме русской армии и захвате Москвы), что и подтверждает второстепенность данного театра военных действий. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Не я
Отправлено: 10 марта 2016 — 15:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
LVZh пишет:
Наполеон понял бесперспективность кавалерийской атаки на Питер и сосредоточился на главной цели (разгроме русской армии и захвате Москвы), что и подтверждает второстепенность данного театра военных действий.
-----
Думаю, изначально Наполеон понимал, что без разгрома основных сил русской армии, сражение за Петербург не имело смысла. А русская армия, отступала, как известно, к Москве.
LVZh
Отправлено: 10 марта 2016 — 16:06
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Григорий Не я пишет:
Думаю, изначально Наполеон понимал, что без разгрома основных сил русской армии, сражение за Петербург не имело смысла. А русская армия, отступала, как известно, к Москве.
Вот и я то же самое пытаюсь объяснить, вот только некоторые считают, что его план кампании состоял в следующем -- основными силами под собственным командованием оттеснить русскую армию с дороги на Петербург, а потом относительно небольшим отрядом захватить столицу Российской Империи и пленить царя, что автоматически принесёт ему победу. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
