Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
2. версии, что "Клястицы" были единственным сражением на данном участке и победа в нём определила все дальнейшие события
Вообще то речь шла о том, что это сражение было решающим, но не единственным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
LVZh пишет:
основными силами под собственным командованием оттеснить русскую армию с дороги на Петербург, а потом относительно небольшим отрядом захватить столицу Российской Империи и пленить царя, что автоматически принесёт ему победу.
-----
Может план у него такой и имелся, только выполнить этот план ему не позволили.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 10 марта 2016 — 17:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Может план у него такой и имелся, только выполнить этот план ему не позволили.
И не позволил это сделать корпус Витгенштейна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 10 марта 2016 — 17:57
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Григорий Не я пишет:
Может план у него такой и имелся, только выполнить этот план ему не позволили.
И не позволил это сделать корпус Витгенштейна.
Вот только это не определило весь ход войны 1812 года, как нас тут пытаются уверить, а являлось только частным эпизодом, причём не самым успешным.
Всё-таки силы были задействованы слишком малые по сравнению с общей численностью армии, да и те после первых неудач перешли к обороне и были частично отозваны к основным силам. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2017 — 01:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
я НИКОГДА не отрицал ни битвы при Клястицах, ни возможности похода на Петербург. Но утверждал и утверждаю, что это не было направлением ГЛАВНОГО удара.
В одной из тем форума я уже давал информацию, что рассматривались два направления: на Петербург и на Москву. Вот фрагмент из книги: Сегюр Ф.-П. История похода в Россию
К тому же, эти направления рассматривались ещё с 1810 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 сентября 2017 — 01:40) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2017 — 01:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И снова упоминание двух направлений и снова Петербург звучит первым. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2017 — 01:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Далее Филипп-Поль де Сегюр снова упоминает Петербург. Правда, справедливости ради, следует отметить, что он пишет, что наступление Макдональда угрожало Петербургу. Но то, что это было главное направление удара или одно из главных, такого здесь пока не просматривается. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 сентября 2017 — 19:21) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2017 — 02:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
По словам французких историков, у Наполеона в планах был разгром русских в приграничном сражении и подписание мира на условиях Франции.....ни каких данных у самих французов о желании брать Питер Наполеоном нет.
Как видим, такие желания у него были уже начиная с 1810 года.
Григорий Не я пишет:
Может план у него такой и имелся, только выполнить этот план ему не позволили.
А возможно ещё и союзнички подвели. Посмотрите на какое пополнение, со слов Ф.-П. де Сегюра, Наполеон рассчитывал и что получил в итоге.
P.S. Книга у меня в формате, где текст не распознаётся, а "распознавать" текст через программу долго.
Так что, когда нужно, то буду давать скрины текста. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 сентября 2017 — 19:21) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2017 — 02:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё один косвенный факт в пользу того, что наступление на Петербург планировалось. Ф.-П. де Сегюр пишет (см. скрин), что после занятия Витебска Наполеон "повернёт армию противника в нужном направлении, отрежет её от южных провинций…".
Путь от Вильно до Москвы лежит практически по прямой через Витебск. Но Сегюр не пишет, что Наполеон планировал повернуть русские войска вспять, т.е. на Москву. Он пишет, что планировалось повернуть войска, отрезать их с Юга. Если не на Восток и не на Юг, то куда? Получается Север или Северо-Запад, т.е. где-то в р-н Петербурга?! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 сентября 2017 — 19:22) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2017 — 02:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Но что-то с этим разворотом у Наполеона так и не получилось.
Для наглядности публикую карту компании 1812 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2017 — 03:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё любопытный момент со слов Ф.-П. де Сегюра:
"… Как только император принял решение, он вернулся в Витебск со своей гвардией. Двадцать восьмого июля, входя в императорскую квартиру, он снял саблю и, положив её резким движением на карты, которыми были покрыты его столы, воскликнул: «Я останавливаюсь здесь! Я хочу здесь осмотреться, собрать армию, дать ей отдохнуть, хочу организовать Польшу. Кампания 1812 года кончена! Кампания 1813 года сделает остальное!..."
Дальше Наполеон планировал уйти в глухую оборону и развивать направление на Ригу (см. скрин). Но ведь Рига - это скорее путь на Петербург, нежели на Москву! Так может в компании 1813 г. планировалось взятие Петербурга?
Какие будут мнения? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 сентября 2017 — 19:22) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2017 — 03:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот и открылись карты Наполеона. Он всё-таки планировал взятие Петербурга!!!
Опять таки со слов Ф.-П. де Сегюра:
"... Мюрат! Первая кампания в России окончена … 1813 год застанет нас в Москве, 1814 год – в Петербурге. Война с Россией – трёхлетняя война..."
Как же он ошибался!!! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 сентября 2017 — 19:23) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
