|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Победы английского лука... или поражение? |
|
Peter Blad |
Отправлено: 12 апреля 2011 — 21:45
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
GraetDane пишет: А стреляли они по навесной траектории, так что о прицельной стрельбе речи быть не может.
От чего же?
GraetDane пишет: Плюс к этому многие стреляли с помощью ног, для дальности.
Это как?
Кумар пишет: Ну так я и говорю - луки не при делах,а грамотное руководство.
Не только, хороший кадровый состав армии, четкая структура: каждый занимался своим делом. Но и конечно все-таки лук. Английский длинный лук. |
|
|
| Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
GraetDane |
Отправлено: 13 апреля 2011 — 11:57
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет: GraetDane пишет:
А стреляли они по навесной траектории, так что о прицельной стрельбе речи быть не может.
От чего же? По навесной траектории и в большую массу противника и Вы будете стрелять на ровне с мастерами, хоть и взяли лук первый раз в жизни. Peter Blad пишет: Плюс к этому многие стреляли с помощью ног, для дальности.
Это как? Ложились на спину, упирались двумя ногами в рукоять, тетеву натягивали двумя руками. |
|
|
Sot |
Отправлено: 13 апреля 2011 — 16:08
|
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 2
|
GraetDane пишет: По навесной траектории и в большую массу противника и Вы будете стрелять на ровне с мастерами, хоть и взяли лук первый раз в жизни. Нет. Не будете. Средневековые сражения - они длились не по пятнадцать минут.
Попробуйте простой тест. Встаньте в положение лучника при стрельбе (правая рука под углом 45 градусов к небу, левая у груди). Сколько простоите? 15 минут, 30, 45, 2 часа? Теперь представьте, что Вы еще должны держать довольно тяжелый, хоть и хорошо сбалансированный лук. Кроме того, дальность полета стрелы зависит не только от угла наклона, но и силы натяжения тетивы. Натягивать тетиву длинного лука того времени - не самая легкая задача. |
|
|
GraetDane |
Отправлено: 13 апреля 2011 — 17:17
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
Sot пишет: Нет. Не будете. Средневековые сражения - они длились не по пятнадцать минут.
Попробуйте простой тест. Встаньте в положение лучника при стрельбе (правая рука под углом 45 градусов к небу, левая у груди). Сколько простоите? 15 минут, 30, 45, 2 часа? Вы глубоко ошибаетесь, стрелы это не патроны их на конвеере не делали, количество их строго ограничено, так что при максимально быстрой стрельбе их должно хватать, как раз минут на 15 максимум. И тест Ваш неправильный. Какая рука? Под каким градусом? И судя по правой к небу Вы левша. На самом деле, натяжение тетевы эквивалентно 50-70 кг. Конечно долго не постреляешь и неважно подготовленный ты или нет. Но у нас разговор шел не о длительности стрельбы, а о точности, дак вот по навесной траектории Вы сможете выпустить несколько стрел с точностью, как у английских лучников. |
|
|
Sot |
Отправлено: 13 апреля 2011 — 18:48
|
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 2
|
GraetDane пишет: Вы глубоко ошибаетесь, стрелы это не патроны их на конвеере не делали, количество их строго ограничено, так что при максимально быстрой стрельбе их должно хватать, как раз минут на 15 максимум. Производство стрел не так уж и сложно. Их может даже не ремесленник делать, а подмастерье. У каждого ремесленника не один ученик, а по королевскому заказу сделать тысяч пять-шесть стрел не проблема., конечно, это задача не для одного ремесленника.
GraetDane пишет: Какая рука? Под каким градусом? И судя по правой к небу Вы левша. Не принципиально.
GraetDane пишет: На самом деле, натяжение тетевы эквивалентно 50-70 кг. Конечно долго не постреляешь и неважно подготовленный ты или нет. Важно. Потому, что лучников после того, как все стрелы израсходованы, в ближний бой никогда не бросали. Они для этого были слишком легко вооружены, разве что враг добрался "до шкурки". Отсюда три вывода - 1) все стрелы можно было с собой и не таскать, большое их количество везли в обозах; 2) колчан на поле боя заменить несложно; 3) поскольку лук был "супероружием" англичан, снабжение лучников стрелами было основной задачей. Скажите, Вам хотя бы раз встречалось в исторических хрониках что-нибудь, типа: "но эту битву англичане проиграли из-за того, что стрелы кончились?"
Так что умение держать лук так, чтобы рука не дрожала, важно и нужно. Английские йомены учили своих сыновей стрельбе из длинного лука с десяти лет.
GraetDane пишет: Но у нас разговор шел не о длительности стрельбы, а о точности, дак вот по навесной траектории Вы сможете выпустить несколько стрел с точностью, как у английских лучников Если вопрос ставить так, то да. Но идеальные условия, такие, как под Айзенкуром, возникали не всегда. Под Креси генуэзские арбалетчики шли разреженным строем. Но это им не помогло.(Отредактировано автором: 13 апреля 2011 — 18:49) |
|
|
Peter Blad |
Отправлено: 13 апреля 2011 — 20:30
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Где такое я написал?
Волк пишет: Не ставили, наверняка, минометные прицелы на тисовые луки.
Вообще то искусства в стрельбе из лука, искусство ведения огня по навесной траектории! Если Вы не знаете. Глазомер и упорные тренировки.
GraetDane пишет: По навесной траектории и в большую массу противника и Вы будете стрелять на ровне с мастерами, хоть и взяли лук первый раз в жизни.
Я вряд ли с 20 шагов в жопу слону попаду!
GraetDane пишет: Ложились на спину, упирались двумя ногами в рукоять, тетеву натягивали двумя руками.
Это с чего Вы взяли? Вообще то лук рассчитан на определенное натяжение, т.е. если Вы его перетянете (что Вы и предлогаете), то он сломается или титева растянется или еще что то. В общем не делали так. Это все равно, что в орудие зарядить двойным или тройным зарядом - есть серьезный шанс, что его разорвет или все нарязы будут стерты.
GraetDane пишет: Вы глубоко ошибаетесь, стрелы это не патроны их на конвеере не делали
Делали, не на конвеере конечно, но в большом кол-ве, а потом собирали после боя. |
|
|
Волк |
Отправлено: 13 апреля 2011 — 21:31
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Peter Blad пишет: Глазомер и упорные тренировки.
Вот именно, что эти Вами же названные вещи! О прицеле и речи не шло!
Peter Blad пишет: Это с чего Вы взяли? Вообще то лук рассчитан на определенное натяжение, т.е. если Вы его перетянете (что Вы и предлогаете), то он сломается или титева растянется или еще что то. В общем не делали так. Это все равно, что в орудие зарядить двойным или тройным зарядом - есть серьезный шанс, что его разорвет или все нарязы будут стерты.
Когда-то я подарил другу книгу про холодное и метательное оружие. Так там была иллюстрация лучника, стреляющего лежа и упирающегося ногами в лук. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
|
|
Кумар |
Отправлено: 13 апреля 2011 — 22:32
|
капитан
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
|
Вы не писали,я написал,а Вы в комментарии сказали про английский лук .Вот и всё. ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть... |
|
|
|
|
|
| |