Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Победы английского лука... или поражение?
GraetDane Пользователь
Отправлено: 30 мая 2011 — 16:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Помещик мог сделать с ним (и его семьёй) всё, что угодно: даже продать, пытать и убить.
Это только с 40-х годов 18 века, по Уложению 1649 года помещик не имел права пытать и убивать, да и продать "легко", как холопа он тоже не мог. Вот с 40 годов 18 века ситуация меняется и вот только с этого периода она соответствует Вашему определению "крепостной крестьянин"
 
email

 Top
> Похожие темы: Победы английского лука... или поражение?

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

9 мая 2017 г
День Победы.

Фрунзе
биография. военный победы

Кузнецов - участник Парада Победы, заслуженный мастер спорта по авиомоделизму

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Лукашенко- Президент России?
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2011 — 22:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:
Это только с 40-х годов 18 века, по Уложению 1649 года помещик не имел права пытать и убивать, да и продать "легко", как холопа он тоже не мог. Вот с 40 годов 18 века ситуация меняется и вот только с этого периода она соответствует Вашему определению "крепостной крестьянин"

Из Большой Российской энциклопедии, 2001:
"Были установлены штрафы за принятие беглых крестьян; помещик получал право неограниченного распоряжения личностью и имуществом крестьянина, суда над крепостными."

(Отредактировано автором: 30 мая 2011 — 22:14)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 01:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Французские колонии - не Франция .

Т.е там не действовали французские законы, не правил король франции и т.д.
 oleg_k111 пишет:
Чем юридический статус раба и холопа отличается от статуса крепостного крестьянина в России?

Многим, опять о каком же времени мы говорим?
 oleg_k111 пишет:
Вы пытаетесь уйти в сторону с помощью формализма, но это не получится.

Вы не понимаете о чем, пишите. Вы так до сих пор и не привели понятия крепостничества.
 oleg_k111 пишет:
Не следует путать холопа с челядином. Холоп — раб из местного населения, челяди́н — раб, захваченный в результате похода на соседние племена, общины и государства.

Вот только к какому времени относиться это положение?
 oleg_k111 пишет:
Холо́пство — состояние несвободного населения в княжествах Древней Руси и в Московском государстве, окончательно упразднённое в 1861 году.

Т.е. Вы считате, что холопство в неизменно виде просуществовало на Руси с IX по XIX вв.?
И так придется писать самому, раз Вы не хотите понимать и читать. И так процесс зарождения крепостничество, т.е. прикрепленного состояния (это относилось не только к крестьянам) шел довольно долго. Первым шагом к нему стал Юрьев день, который ограничил временные рамки ухода, а также заставлял выплачивать пожилое. Потом появился указ о "заповедных летах" (запрет Юрьева дня), затем об "урочных летах" - установленно время сыска крестьян. Первоначально 5, затем 15 лет. Наконец, Соборное Уложение окончательно прикрепило крестьян к ЗЕМЛЕ (установив бессрочный сыск беглых крестьян), а не к личности владельца. При этом крестьяне имели право жаловаться на своего помещика/вотчинника в соответствующие органы. С начало правления Анны Иоанновны начался процесс прикрепления крестьянина к личности владельца, а не к земле, т.к. крепостничество действительно превратилось фактически в рабство, только убивать крестьян нельзя было... хотя и такие случаи были. В 30-е гг. XIX века был введен запрет на продажу крестьян без земли, т.е. вернулось вновь крепостничество.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Он может быть свободным, зависимым полностью или частично, или рабом.

Соборное уложение приравняло холопов, работающих на земле к крестьянам. Холоп - это дворня, а на земле уже крестьянин. В чем разница. Холоп не несет тягла, т.е. не является экономической еденицей, а вот крестьянин является.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
"Были установлены штрафы за принятие беглых крестьян; помещик получал право неограниченного распоряжения личностью и имуществом крестьянина, суда над крепостными."

Это из какой статьи Соборного уложения? Хотя бы из какой части? Вы Соборное Уложение читали?
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Т.е там не действовали французские законы, не правил король франции и т.д.

Peter, Вы специально притворяетесь тупым?
Население французских колоний не являлось французами!
 Peter Blad пишет:

Вы не понимаете о чем, пишите. Вы так до сих пор и не привели понятия крепостничества.

Я уже всё привёл, но Вы ничего не хотите видеть.
 Peter Blad пишет:

Т.е. Вы считате, что холопство в неизменно виде просуществовало на Руси с IX по XIX вв.?

Что за глупый вопрос? Нет, не считаю. Оттого что "вид холопства" претерпевал изменения оно не переставало быть холопством.
 Peter Blad пишет:

И так придется писать самому, раз Вы не хотите понимать и читать. И так процесс зарождения крепостничество, т.е. прикрепленного состояния (это относилось не только к крестьянам) шел довольно долго. Первым шагом к нему стал Юрьев день, который ограничил ..

Не надо мне пересказывать школьные учебники.
Вы не хотите понимать суть вопроса и скатываетесь в казуистику.
Я уже всё объяснил.
Я привёл кучу источников и по России, и по западной Европе.
Все они подтверждают мою позицию.
Вы в упор этого не замечаете.
Вижу, дальнейшая дискуссия с Вами по этому вопросу не имеет смысла.

(Отредактировано автором: 31 мая 2011 — 10:03)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Население французских колоний не являлось французами!

Т.е. губернатор Канады или Луизианы не подданый французского короля7 Да и еще как Вы охарактеризуете мулатов-арапов при французсом дворе и дворах феодалов?
На счет положения французских крестьян в XVIII веке почитайте Манфреда или Адо...
 oleg_k111 пишет:
Я уже всё привёл, но Вы ничего не хотите видеть.

Ни разу, ткинете пальцем, где Вами было написано крепостничество - это...
 oleg_k111 пишет:
Не надо мне пересказывать школьные учебники.

Пересказом школьных учебников, советской энциклопедии и википедии, гордо названных Вами историческим источником, занимаетесь Вы.
 oleg_k111 пишет:
Что за глупый вопрос?

Каков Ваш пассаж, таков и ответ.
 oleg_k111 пишет:
Вижу, дальнейшая дискуссия с Вами по этому вопросу не имеет смысла.

Да, уж...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 09:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Пересказом школьных учебников, советской энциклопедии и википедии, гордо названных Вами историческим источником, занимаетесь Вы.

Вы даже не читаете моих постов: я ссылался на Российскую энциклопедию, Русскую Правду, спец. издание МГУ.
Как можно после этого с Вами общаться?
Всё равно что говорить со стеной.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 13:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Вы даже не читаете моих постов: я ссылался на Российскую энциклопедию, Русскую Правду, спец. издание МГУ.

1) Российская энциклопедия и есть учебник... Как Вы этого не понимаете? При этом не самого лучшего качества...
2) Какое отношение русская Правда - документ XI вв. имеет отношение к XVI-XVIII вв.?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 21:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

2) Какое отношение русская Правда - документ XI вв. имеет отношение к XVI-XVIII вв.?

Оказывается Вы вообще не поняли о чём шла речь!
Иначе не писали бы про 16-18 века.
СПОР НАЧАЛСЯ СО СТОЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ!
Читайте все посты по теме, или будете оказываться в пролёте.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 22:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Оказывается Вы вообще не поняли о чём шла речь!

Странно сие слышать...
Вы написали глупость, которую с упорством защищаете:
 oleg_k111 пишет:
И не надо ничего называть "по другому". Бесправный человек, не имеющий собственности, принадлежащий своему господину, который может сделать с ним всё, что захочет - это раб. Выражение "крепостное право" - от лукавого.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 23:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Вы написали глупость, которую с упорством защищаете:
"И не надо ничего называть "по другому". Бесправный человек, не имеющий собственности, принадлежащий своему господину, который может сделать с ним всё, что захочет - это раб. Выражение "крепостное право" - от лукавого."

В контексте того спора "Выражение "крепостное право" - от лукавого" совершенно верно, в том смысле, что оно употребляется везде для замены неудобного слова - рабство. Только об этом и шла речь.
А первое предложение может назвать глупостью только полный дурак.
Если не можете понять смысл написанного - это ваша проблема.
И эта замена настолько запудрила мозги многим людям, что они думают, будто в России рабства вообще не было, а крепостное право началось с Алексея.
А выдержки из Русской Правды, которая ОДНОЗНАЧНО говорит о рабстве в 12 веке, такие "знатоки" просто игнорируют.

(Отредактировано автором: 2 июня 2011 — 23:45)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 18:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
А выдержки из Русской Правды, которая ОДНОЗНАЧНО говорит о рабстве в 12 веке

Так оно и было и не только в XII, но и позже. Но, вот крепостное право - это не рабство и отрицание его чушь!!!
 oleg_k111 пишет:
Если не можете понять смысл написанного - это ваша проблема.

Увы, это Ваша проблема - неумение писать понячтно и просто излагать свою мысль!
 
email

 Top
Erich von Falkengein Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 18:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 2.06.2011  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 0




 Peter Blad пишет:
Увы, это Ваша проблема - неумение писать понячтно и просто излагать свою мысль!

Хорошо сказали Ага!
-----
Я сужу человека не по тому как высоко он поднялся, а по тому как он поднялся после падения.
Генерал Дж. Паттон


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: английский лук, Креси, Пуатье, Азенкур
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история