|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Победы английского лука... или поражение? |
| |
GraetDane  |
Отправлено: 30 мая 2011 — 16:53 
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
oleg_k111 пишет: Помещик мог сделать с ним (и его семьёй) всё, что угодно: даже продать, пытать и убить. Это только с 40-х годов 18 века, по Уложению 1649 года помещик не имел права пытать и убивать, да и продать "легко", как холопа он тоже не мог. Вот с 40 годов 18 века ситуация меняется и вот только с этого периода она соответствует Вашему определению "крепостной крестьянин"
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 30 мая 2011 — 22:13
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
GraetDane пишет: Это только с 40-х годов 18 века, по Уложению 1649 года помещик не имел права пытать и убивать, да и продать "легко", как холопа он тоже не мог. Вот с 40 годов 18 века ситуация меняется и вот только с этого периода она соответствует Вашему определению "крепостной крестьянин"
Из Большой Российской энциклопедии, 2001:
"Были установлены штрафы за принятие беглых крестьян; помещик получал право неограниченного распоряжения личностью и имуществом крестьянина, суда над крепостными."(Отредактировано автором: 30 мая 2011 — 22:14) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 31 мая 2011 — 01:14
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Французские колонии - не Франция .
Т.е там не действовали французские законы, не правил король франции и т.д.
oleg_k111 пишет: Чем юридический статус раба и холопа отличается от статуса крепостного крестьянина в России?
Многим, опять о каком же времени мы говорим?
oleg_k111 пишет: Вы пытаетесь уйти в сторону с помощью формализма, но это не получится.
Вы не понимаете о чем, пишите. Вы так до сих пор и не привели понятия крепостничества.
oleg_k111 пишет: Не следует путать холопа с челядином. Холоп — раб из местного населения, челяди́н — раб, захваченный в результате похода на соседние племена, общины и государства.
Вот только к какому времени относиться это положение?
oleg_k111 пишет: Холо́пство — состояние несвободного населения в княжествах Древней Руси и в Московском государстве, окончательно упразднённое в 1861 году.
Т.е. Вы считате, что холопство в неизменно виде просуществовало на Руси с IX по XIX вв.?
И так придется писать самому, раз Вы не хотите понимать и читать. И так процесс зарождения крепостничество, т.е. прикрепленного состояния (это относилось не только к крестьянам) шел довольно долго. Первым шагом к нему стал Юрьев день, который ограничил временные рамки ухода, а также заставлял выплачивать пожилое. Потом появился указ о "заповедных летах" (запрет Юрьева дня), затем об "урочных летах" - установленно время сыска крестьян. Первоначально 5, затем 15 лет. Наконец, Соборное Уложение окончательно прикрепило крестьян к ЗЕМЛЕ (установив бессрочный сыск беглых крестьян), а не к личности владельца. При этом крестьяне имели право жаловаться на своего помещика/вотчинника в соответствующие органы. С начало правления Анны Иоанновны начался процесс прикрепления крестьянина к личности владельца, а не к земле, т.к. крепостничество действительно превратилось фактически в рабство, только убивать крестьян нельзя было... хотя и такие случаи были. В 30-е гг. XIX века был введен запрет на продажу крестьян без земли, т.е. вернулось вновь крепостничество.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Он может быть свободным, зависимым полностью или частично, или рабом.
Соборное уложение приравняло холопов, работающих на земле к крестьянам. Холоп - это дворня, а на земле уже крестьянин. В чем разница. Холоп не несет тягла, т.е. не является экономической еденицей, а вот крестьянин является.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: "Были установлены штрафы за принятие беглых крестьян; помещик получал право неограниченного распоряжения личностью и имуществом крестьянина, суда над крепостными."
Это из какой статьи Соборного уложения? Хотя бы из какой части? Вы Соборное Уложение читали? |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| oleg_k111 |
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:02
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
Т.е там не действовали французские законы, не правил король франции и т.д.
Peter, Вы специально притворяетесь тупым?
Население французских колоний не являлось французами!
Peter Blad пишет:
Вы не понимаете о чем, пишите. Вы так до сих пор и не привели понятия крепостничества.
Я уже всё привёл, но Вы ничего не хотите видеть.
Peter Blad пишет:
Т.е. Вы считате, что холопство в неизменно виде просуществовало на Руси с IX по XIX вв.?
Что за глупый вопрос? Нет, не считаю. Оттого что "вид холопства" претерпевал изменения оно не переставало быть холопством.
Peter Blad пишет:
И так придется писать самому, раз Вы не хотите понимать и читать. И так процесс зарождения крепостничество, т.е. прикрепленного состояния (это относилось не только к крестьянам) шел довольно долго. Первым шагом к нему стал Юрьев день, который ограничил ..
Не надо мне пересказывать школьные учебники.
Вы не хотите понимать суть вопроса и скатываетесь в казуистику.
Я уже всё объяснил.
Я привёл кучу источников и по России, и по западной Европе.
Все они подтверждают мою позицию.
Вы в упор этого не замечаете.
Вижу, дальнейшая дискуссия с Вами по этому вопросу не имеет смысла.(Отредактировано автором: 31 мая 2011 — 10:03) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:17
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Население французских колоний не являлось французами!
Т.е. губернатор Канады или Луизианы не подданый французского короля7 Да и еще как Вы охарактеризуете мулатов-арапов при французсом дворе и дворах феодалов?
На счет положения французских крестьян в XVIII веке почитайте Манфреда или Адо...
oleg_k111 пишет: Я уже всё привёл, но Вы ничего не хотите видеть.
Ни разу, ткинете пальцем, где Вами было написано крепостничество - это...
oleg_k111 пишет: Не надо мне пересказывать школьные учебники.
Пересказом школьных учебников, советской энциклопедии и википедии, гордо названных Вами историческим источником, занимаетесь Вы.
oleg_k111 пишет: Что за глупый вопрос?
Каков Ваш пассаж, таков и ответ.
oleg_k111 пишет: Вижу, дальнейшая дискуссия с Вами по этому вопросу не имеет смысла.
Да, уж... |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 2 июня 2011 — 09:48
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
Пересказом школьных учебников, советской энциклопедии и википедии, гордо названных Вами историческим источником, занимаетесь Вы.
Вы даже не читаете моих постов: я ссылался на Российскую энциклопедию, Русскую Правду, спец. издание МГУ.
Как можно после этого с Вами общаться?
Всё равно что говорить со стеной. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 2 июня 2011 — 13:05
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Вы даже не читаете моих постов: я ссылался на Российскую энциклопедию, Русскую Правду, спец. издание МГУ.
1) Российская энциклопедия и есть учебник... Как Вы этого не понимаете? При этом не самого лучшего качества...
2) Какое отношение русская Правда - документ XI вв. имеет отношение к XVI-XVIII вв.? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 2 июня 2011 — 21:38
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
2) Какое отношение русская Правда - документ XI вв. имеет отношение к XVI-XVIII вв.?
Оказывается Вы вообще не поняли о чём шла речь!
Иначе не писали бы про 16-18 века.
СПОР НАЧАЛСЯ СО СТОЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ!
Читайте все посты по теме, или будете оказываться в пролёте. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 2 июня 2011 — 22:16
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Оказывается Вы вообще не поняли о чём шла речь!
Странно сие слышать...
Вы написали глупость, которую с упорством защищаете:
oleg_k111 пишет: И не надо ничего называть "по другому". Бесправный человек, не имеющий собственности, принадлежащий своему господину, который может сделать с ним всё, что захочет - это раб. Выражение "крепостное право" - от лукавого. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 2 июня 2011 — 23:42
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
Вы написали глупость, которую с упорством защищаете:
"И не надо ничего называть "по другому". Бесправный человек, не имеющий собственности, принадлежащий своему господину, который может сделать с ним всё, что захочет - это раб. Выражение "крепостное право" - от лукавого."
В контексте того спора "Выражение "крепостное право" - от лукавого" совершенно верно, в том смысле, что оно употребляется везде для замены неудобного слова - рабство. Только об этом и шла речь.
А первое предложение может назвать глупостью только полный дурак.
Если не можете понять смысл написанного - это ваша проблема.
И эта замена настолько запудрила мозги многим людям, что они думают, будто в России рабства вообще не было, а крепостное право началось с Алексея.
А выдержки из Русской Правды, которая ОДНОЗНАЧНО говорит о рабстве в 12 веке, такие "знатоки" просто игнорируют.(Отредактировано автором: 2 июня 2011 — 23:45) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 3 июня 2011 — 18:08
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: А выдержки из Русской Правды, которая ОДНОЗНАЧНО говорит о рабстве в 12 веке
Так оно и было и не только в XII, но и позже. Но, вот крепостное право - это не рабство и отрицание его чушь!!!
oleg_k111 пишет: Если не можете понять смысл написанного - это ваша проблема.
Увы, это Ваша проблема - неумение писать понячтно и просто излагать свою мысль! |
| |
|
| Erich von Falkengein |
Отправлено: 3 июня 2011 — 18:48
|
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 2.06.2011
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 0
|
Peter Blad пишет: Увы, это Ваша проблема - неумение писать понячтно и просто излагать свою мысль!
Хорошо сказали  ----- Я сужу человека не по тому как высоко он поднялся, а по тому как он поднялся после падения.
Генерал Дж. Паттон |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
