Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
Следы присутствия шведов на Руси в VIII–X веках обнаружены археологами в разных местах. Например, в Старой Ладоге, под Новгородом, Ярославлем, Ростовом, Владимиром, Смоленском и во многих других местах.
Это доказывать надобно, а не "ля-ля-ля три рубля".
STiv пишет:
Главным местом прочных поселений древних шведов в Восточной Европе стало южное побережье Ладоги (ныне село Старая Ладога). Там уже с середины VIII века обнаруживаются следы скандинавских поселенцев.
Х_ как дров. В оном поселении домостроение ладожского типа, т.е. местное, скандинавы подобного строить не умели.
Из скандинавского там обнаружен набор слесарно-столярных инструментов. Можно предположить, что был мастер-скандинав, и что это изменит? Докажет "присутствие" скандинавов? Ну да, юмористично.))
Кстати, это мог быть и славянин, который допустим жил какое-то время на Готланде и привёз оттуда этот набор.
Так что нет в этом поселении следов "присутствия" шведов.
Не стоит выдавать желаемое за действительное.
И кстати, оное поселение в Ладоге просуществовало всего где-то десять(10) лет, 750-760 гг. И было сожжено ильменскими словенами. (Добавление)
STiv пишет:
Также о скандинавском присутствии на Руси говорят амулеты в виде «мьёлнира» — молота Тора, которые обнаруживались в Старой Ладоге, Новгороде, Рюриковом Городище, в Гнёздове под Смоленском, в районе Ярославля и Ростова Великого.
Бред.
Эти "молоточки Тора" были распространены по всей Балтике.
Их делали все кому не лень. Мода видимо.
(Отредактировано автором: 28 декабря 2024 — 16:27)
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Mukaffa пишет:
Х_ как дров. В оном поселении домостроение ладожского типа, т.е. местное, скандинавы подобного строить не умели..
Тут и формулировка замечательная "следы поселений", а не поселения. А где поселения там и погребения - где они? Археология нудный предмет, но вдалбливали её нам отчаянно. ВОт как у нас в Крыму, чуть выше Алушты готская крепость, вообще феодоритская Фуна, вот рядом погребение, котрое древнее самой крепост даже и намного, вот оно готское и феодоритское и повезло, даже не разграбленное. Т.е. спорить о присутствии готов в Крыму никто не станет. С викингами - где?
Махмут
Отправлено: 29 декабря 2024 — 00:14
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
STiv пишет:
Махмут пишет:
Фтопку. Не надо мне тут цитатки из откровенно младенческого лепета.
Вы можете это опровергнуть?
Есть ваше личное мнение и есть некие факты.
Нет никаких фактов: Вы привели цититки с какой-то интернетовской писульки. Мало ли кто чего где-то спьяну и спохмелья промычит или прокукарекает - всё "опровергать", что-ли?
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Махмут
Отправлено: 29 декабря 2024 — 13:55
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Поскольку опровергнуть отсуствие контактов "свеонов" с франками до 839 года невозможно, то ставим на этом жирную точку и исключаем Бертинские анналы 839 года из числа аргументов нарманской тиории. Ввиду отсуствия аргумента, естественно.
Едем дальше:
Одним из "решительных аргументов" в пользу нарманской тиории адепты обычно называют названия "по-росски" порогов на Днепре из трактата КБ 10 века. Нарманы апеллируют к авторитетам типа Томсена и проч. - мол, они "всё доказали". На самом деле они, конечно, ничего не доказали - с грехом пополам они нашли едва-едва (с натяжками и перетяжками, разумеется) приемлемое решение менее чем для 50% данных. Это прямо свидетельствует о ложной этимолгии: https://mahmut-2023.livejournal.com/5357.html
На мой взгляд "росские" названия восходят к куда более древним сармато-аланским названиям (как и многие крупные гидронимы региона). Свою гипотезу я изложил здесь: https://mahmut-2023.livejournal.com/6267.html и здесь https://mahmut-2023.livejournal.com/6593.html - там и все ссылки на лингвистическую литературу и проч. (я спецом выложил свою гипотезу в свободный доступ - кто хотите те и цитируйте. За год её скачали и скопировали сотни пользователей) Только и исключительно привлечение северо-восточно иранских языковых данных даёт 100%-е соответствие. Почему росские названия имеют полное соответствие в сарм.-аланск. языке - вопрос отдельный. В нашем вопросе важнее, что нарманские этимологии ложные (ибо дают менее 50% приемлемых решений, что статистически соответствует случайному совпадению на любом языке "хоть на суахили" ). Ставим жырную-прежырную точку и на этом нарманском аргументе.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2024 — 14:13)
STiv
Отправлено: 29 декабря 2024 — 19:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Махмут пишет:
Нет никаких фактов: Вы привели цититки с какой-то интернетовской писульки. Мало ли кто чего где-то спьяну и спохмелья промычит или прокукарекает - всё "опровергать", что-ли?
ОПРОВЕРЖЕНИЕ - сие есть документальное доказательство. Есть документальное доказательство у вас?
Общие слова и эмоции- не аргумент. Хотелось бы что то существенное. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 29 декабря 2024 — 19:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Махмут пишет:
Поскольку опровергнуть отсуствие контактов "свеонов" с франками до 839 года невозможно
давайте определимся.
Как вы можете ДОКАЗАТЬ, что контакты отсутствовали?
Махмут пишет:
Свою гипотезу я изложил здесь
Всего лишь гипотеза.
Махмут пишет:
Ставим жырную-прежырную точку и на этом нарманском аргументе.
Сори. Пока я не увидел ни одного реального доказательства. Общие слова. предположения.
Давайте как то документально, без общих слов? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Махмут
Отправлено: 29 декабря 2024 — 20:17
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
STiv пишет:
Махмут пишет:
Нет никаких фактов: Вы привели цититки с какой-то интернетовской писульки. Мало ли кто чего где-то спьяну и спохмелья промычит или прокукарекает - всё "опровергать", что-ли?
ОПРОВЕРЖЕНИЕ - сие есть документальное доказательство. Есть документальное доказательство у вас?
Общие слова и эмоции- не аргумент. Хотелось бы что то существенное.
Перестаньте повторять что-то про "эмоции".
STiv пишет:
ОПРОВЕРЖЕНИЕ - сие есть документальное доказательство.
Дак Вы ничего документального и не приводили - опровергать нечего. (Добавление)
STiv пишет:
Махмут пишет:
Ставим жырную-прежырную точку и на этом нарманском аргументе.
Сори. Пока я не увидел ни одного реального доказательства. Общие слова. предположения.
Давайте как то документально, без общих слов?
Видно, что Вы просто ничего не читали. Когда прочитаете - тогда и спрашивайте по конкретным деталям, что Вас там не устраивает.
STiv пишет:
Махмут пишет:
Свою гипотезу я изложил здесь
Всего лишь гипотеза.
Я Вам сикрет полишинеля открою: у нарманов по поводу порогов тоже есть только этимологическая гипотеза, созданная несколькими авторами. Например, Томсен в своих сочинениях так прямо и пишет, что это его предположения, которые он считает близкими к истине.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2024 — 20:32)
Лев Троцкий
Отправлено: 29 декабря 2024 — 20:29
Забанен
Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: 13.01.2024
Репутация: 0
[+]
Махмут пишет:
ставим на этом жирную точку и исключаем Бертинские анналы 839 года из числа аргументов нарманской тиории.
Слышал, что славяне сначала назывались этруски и основали римскую империю, впоследствие они переселились на север, создав крупнейшйий на балтике город.
а уже потом колонизировали юго-восток . В процессе веков начальное эт- в слове этруски исчезло, и они стали себя называть русские.
Многочисленные археологические находки подтверждают. В частности на сосудах и памятниках.
Как вы относитесь к этой теории?
Махмут
Отправлено: 29 декабря 2024 — 20:31
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Лев Троцкий пишет:
Как вы относитесь к этой теории?
Никак.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2024 — 20:33)
Лев Троцкий
Отправлено: 29 декабря 2024 — 23:05
Забанен
Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: 13.01.2024
Репутация: 0
[+]
Махмут пишет:
Никак.
А зря, могли бы выработать к ней отношение. Но видимо не желаете.
А между тем в ней определённый потенциал. Какой то процент на неё поведётся, и он будет передовым отрядом. Их можно будет натравить на скептиков и обвинить скептиков в западо-поклонничестве, норманизме и русофобии.
У вашей стратегии конечно есть определённые плюсы, вы ничего не предлагаете и таким образом обезопасили ваши фланги от ударов. Всё остальное вы выставляете на посмешище как причуду , умственную недоразвитость или происки норманистов.
Но всё таки, в долгосрочном рассмотрении, ваша стратегие не имеет шансов на большой успех. Ведь , для того что бы что то получить, надо сначала что то предложить. Допустим вы пытаетесь в лагуне поймать рыбу. И если вы воткнёте в дно лагуны заостренную палку - то может быть какая нибудь рыбина случайно и напорется на неё и вы её поймаете.
Но этого слишком мало. Ведь может случится что вообще ни одна рыбина не наткнётся.
Гораздо лучше сделать мордушку, положить внутрь приманку, и уже на следующее утро вы соберете полную мордушку рыбы...
Поэтому, на вашем месте я бы пересмотрел стратегию и возможно интегрировал бы в неё этрусков.
ИМХО. Решать конечно же вам.
STiv
Отправлено: 30 декабря 2024 — 12:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Махмут пишет:
Перестаньте повторять что-то про "эмоции".
Мне сдается, что в ы обсуждаете тему так же как играете в преферанс.
Давайте без эмоций..это история, тема не однозначная в чем то спорная...
Махмут пишет:
Дак Вы ничего документального и не приводили - опровергать нечего.
СТОП коллега!
ВЫ ОПРОВЕРГАЕТЕ норманнскую теорию? Я в данном случае просто выступаю ОППОНЕНТОМ. Мне интересны ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ в данной области.
Типа это все фигня или все это в топку- я то же могу так аргументировать.
Я , безо всякого стеба, реально в силу ИНТЕРЕСА к теме, спрашиваю вас, У ВАС ЕСТЬ документы? Хоть какая то фактура, кроме общих рассуждений и отрицания?
Споров норманистов и антинорманистов в сети полно. Приводил и тех и других. Там хоть как то но свою позицию обосновывают. Сейчас стали ссылаться на генетику.
У вас, как человека, который в теме вопроса, есть какое то документальное подтверждение вашей позиции?
Махмут пишет:
Видно, что Вы просто ничего не читали. Когда прочитаете - тогда и спрашивайте по конкретным деталям, что Вас там не устраивает.
Коллега! Мы не обсуждаем что я читал или нет.
мы обсуждаем НОРАНСКУЮ теорию.
Ваша ЛИЧНАЯ позиция по вопросу в целом ясна. Я не обсуждаю вас и что вы читали. Я просто хочу понять, ДОКУМЕНТЫ, артефакты или что то кроме рассуждений по теме, за вашим мнением есть или нет?
Если у вас нет реальных документальных источников,так и скажите. Что мы будем зря тратить время?
Общие рассуждения и ВЕРЮ или НЕ ВЕРЮ...я это все читал. не убеждает. Ни аргумент ни разу.
Махмут пишет:
Я Вам сикрет полишинеля открою: у нарманов по поводу порогов тоже есть только этимологическая гипотеза, созданная несколькими авторами. Например, Томсен в своих сочинениях так прямо и пишет, что это его предположения, которые он считает близкими к истине
Кто бы отрицал фактов того, что в норманской теории есть притянутые за уши гипотезы?
ну я надеюсь, что опровергая эти гипотезы, м ы не будем им же уподобляться и притягивать за уши теории в которых нет фактуры? (Добавление)
Лев Троцкий пишет:
Слышал, что славяне сначала назывались этруски и
основали римскую империю
Коллега! вы вот серьезно про то, что этруски Римскую Империю основали сейчас выдали?
Мне сдается что основы империи заложил Кай Юлий Цезарь? нет? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mukaffa
Отправлено: 30 декабря 2024 — 15:02
майор
Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
ВЫ ОПРОВЕРГАЕТЕ норманнскую теорию? Я в данном случае просто выступаю ОППОНЕНТОМ. Мне интересны ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ в данной области.
Хоть стой, хоть падай...
Как можно обсуждать то, чего нет?!
Какие "ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ" вы пытаетесь отыскать?
Приведите ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ доказывающие то, что утверждается в фейковой "норманнской теории"!
Вот с этого начните хотя бы.
Но главная задача у вас - это доказать "присутствие" скандинавов на Руси. В обсуждаемое время.
"Норманнская теория" этого НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.
Понимаете это?
Или никак не поймёте?
Глупо требовать от собеседника опровержений того, чего не существует.
Логику то включите.
А то так и будете задумываться и ломать голову типа этрусски это славяне или нет.
(Отредактировано автором: 30 декабря 2024 — 15:03)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
