преподобный Нестор Летописец
Повесть временных лет
В год 6420 (912).
Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим
В год 6453 (945).
Мы – от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка…; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли.
Добрый бонд Гулли имел пять сыновей.
Пал у Фюри Асмунд, бесстрашный воин.
Умер Азур на востоке в Греции.
Был в Хольме Хальвдан убит.
Кари был у Дунди, и умер Буи.
Торкель высек руны.
Токи и [его] братья установили этот камень по своим братьям.
Один умер на западе, другой на востоке.
Хольмфрид, Хединфрид, они велели высечь камень по Аскелю, своему отцу. Он участвовал в битве на восточном пути, прежде чем должен был пасть вождь (folks Grimr).
Стюрлауг и Хольм камни воздвигли по своим братьям у самой дороги. Они умерли на восточном пути, Торкель и Стюрбьёрн, добрые воины.
… велел установить этот камень по Гримунду.
Он уехал, сын Видфаста, на восток.
Ульв и Вибьёрн… Кетиль сделал мост.
Торстейн сделал (камень) в память об Эринмунде, своем сыне, и купил это имение и заработал (богатство) на востоке в Гардаре (Русь).
Эльве воздвиг этот камень в память об Арнфасте, его сыне. Он отправился на восток в Гардар.
Гуннульв и Эйгаут, и Аслак, и Хрольв
установили этот камень по, своему сотоварищу,
он умер на востоке, когда сражались конунги.
Эгиль установил этот камень по Торальду, своему сыну.
Он умер в Витахольме между Устахольмом и Гардами.
Гулли установил этот камень по братьям своей жены, Асбьёрну и Йули, очень отважным воинам. А они умерли в войске на востоке.
Гуви установил этот камень по Олаву, своему сыну, очень отважному воину. Он был убит в Эстландах …
Бранд установил этот камень по Асмунду, своему брату.
Он был убит на Восточном пути.
Гуннвальд велел установить этот камень по Орму, своему пасынку, доброму воину… и он ездил на восток с Ингваром.
[по] Оддгейру(?), который умер в Хольмгарде…
Свейн и Стейн установили камень по Тости, своему отцу. Он умер в войске Ингвара. И по Торстейну, и по Эйстейну, сыну Альвхильды.
Xpoap, сын Гумы, установил этот камень по отцу Слоди, и по своему отцу Гулли. Он торговал у земгалов».
Тьодульв, Буи, они установили этот камень по Фарульву, своему отцу. Он умер на востоке в Гардах.
Бергвид, он и Хельга, установили этот камень по Ульву, своему сыну. Он умер с Ингваром. Бог да поможет душе Ульва.
Спьоти, Хальвдан, они установили этот камень по Скарди, своему брату. [Он] уехал отсюда на восток с Ингваром, в Серкланде лежит сын Эйвинда.
Бьёрн велел установить камень по …
он умер на востоке в Греции. Бьёрн выбил.
Хольмвид [установил этот камень по] Торбьёрну, [своему] сыну. Он ездил с Ингваром.
Генетики провели анализ ДНК - Свейского конунга умершего около 314 года.
Погребение ful001 в Fullerö, это кургано-камерное захоронение в Швеции расположеное в 6 км к северу от Великих курганов Уппсалы («королевские курганы» — три самых больших кургана этой группы, датируются V-VI веком).Анализ ДНК, установил принадлежность ful001, по мужской линии, к гаплогруппе N-Y4339 - Которая является предковой - для рода Рюриковичей.
Викинг ful001.
"Погребение из Фуллерё представляет собой богато обставленное погребальное мужское камерное погребение, датированное радиоуглеродом поздним римским железным веком, 242–385 гг. н.э. с вероятностью 95,4% (1732 ± 29 л.н., Ua-53935). Хотя могила была вскрыта и ограблена, она все же была удивительно богато убрана и уникальна. Камерное захоронение было помещено в курган, относящийся к первому поколению курганов, которые начали возводиться в раннем римском железном веке в районе к северу от озера Меларен.
Погребальная камера является самой большой ок. 10 м2 из всех известных в районе озера Мелар и на севере Швеции с 200 по 700 г. н.э. Сохранившиеся части человеческого скелета представляли собой ключицу и реберную кость с зажившей травмой, принадлежавшие крупному мускулистому мужчине средних лет, подчеркивая впечатление, что могила была построена для обученного воина-мужчины.
Золотые перстни, одни из самых больших золотых перстней, когда-либо найденных в Швеции, вероятно, были военными почестями; кольчуга, пояс, клыки, похожие на кабаньи, и клыки от свиней, вероятно, для пришпорки лошади, могут указывать на то, что этот человек находился на службе у римлян. В могиле была потертая золотая монета, использовавшаяся в качестве подвески, отчеканенная при римском императоре Максимиане Геркулесе в 291 г. н.э.
В камере были найдены кости собаки и ястреба-тетеревятника, а также фаланги медведя, что позволяет предположить, что вместе с покойником была помещена медвежья шкура. Ястреб-тетеревятник представляет собой самое раннее свидетельство охоты с хищными птицами в регионе, традиция, которая в остальном относится к 6 веку. Многочисленные (более 20) домашние виды в насыпи кургана интерпретируются как животные, используемые для погребального пира."
Фуллерё расположен в пяти километрах к северу от старой Уппсалы (Швеция), прямо к северу от знаменитого могильника Вальсгарде. Учитывая уникальность погребения, его исключительные размеры, велика вероятность, что здесь погребен не просто знатный воин, а один из древних конунгов.
Человек, похороненный в Фуллерё принадлежит к субкладу N-Y4339. Это значит, что он был родственником Рюриковичей, которые принадлежали к той же ветке.
ful001 Fullero (+ ок. 315 г.). Fullero, Uppsala, Sweden.
Отцовская ДНК - N-Y4339. (N1a1a1a1a1a1a7a). Материнская ДНК - U4c1.
N-Y4331>Y4339>Y10933>Y10932>Y10931
N-Y4331 - Разделилась на ветви около 400 г. до н.э.
N-Y4339 - Разделилась на ветви около 150 г. н.э.
N-Y10933 - Разделилась на ветви около 400 г. н.э.
N-Y10932 - Разделилась на ветви около 600 г. н.э.
N-Y10931 - Разделилась на ветви около 800 г. н.э. Рюриковичи
N-Y4339> - Разделилась на ветви около 150 г. н.э. (N1a1a1a1a1a1a7a).
ful001 Fullero (род. ок.280 г.). Fullero, Uppsala, Sweden. Отцовская ДНК - N-Y4339.
84001 (род ок. 1020 г.). Sigtuna, Sweden. Отцовская ДНК - Y4339.
167330 (род. ок. 1980) князь Volkonsky предикативно Y4339*
Y4339>Y5611>Y21546
VK489 (род. ок. 690 г. н.э.) Estonia_Salme_II-Ä; mtDNA - T2e1.
VK512 (род. ок. 690 г. н.э.) Estonia_Salme_II-Ü; mtDNA - H2a2b1.
Y4339>Y10933>Y10932> - Разделилась на ветви около 600 г. н.э.
VK508 (род. ок. 690 г. н.э.) Estonia_Salme_I-5; mtDNA - J1c5
Y4339>Y10933>Y10932>Y10931 - Разделилась на ветви около 800 г. н.э. Рюриковичи. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Биа́рмия, или Бьярмия, или Бьярмаланд (норв. Bjarmeland) — известная по сагам и летописям
историческая область на севере Восточной Европы. Точное местонахождение неизвестно: Пермь,
Ярославское Поволжье, Карелия, Кольский полуостров, Восточная Прибалтика или Нижнее
Подвинье.
Впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттара из Холугаланда, состоявшемся в период
между 870 и 890 гг. Оттар шёл несколько дней - вдоль берега на север, потом некоторое время он
должен был ждать попутного ветра, чтобы плыть на восток, а затем повернул на юг, где его корабль
вошел в устье большой реки. В отличие от кочевых лапландцев, бьярмийцы жили оседло,
занимались земледелием и были богаты. Викинги вели с местными жителями торговлю, закупая
беличьи, бобровые и собольи меха, и расплачивались за них деньгами, после чего начали войну и
ограбили святилище бога бьярмийцев Юмалы.
Наиболее распространенной и поэтому наиболее критикуемой является версия о том, что Бьярмия
расположена в бассейне Северной Двины (река Вина) и простирается до территорий Пермского
края.
Средневековые авторы Адам Бременский и Снорри Стурлусон считали, что путь в Бьярмию лежит
через Белое море. Вслед за ними эта гипотеза была выдвинута оппонентом Ломоносова Г.
Миллером. Он считал, что центром Биармии были Холмогоры, а уже из Холмогор варяги
переправились в Новгород, назвав его Хольмгардом в честь Холмогор. Ломоносов взял её на
вооружение, отрицая только то, что Холмогоры назывались Хольмгардом. При этом ни холмов, ни
гор в Холмогорах и рядом с ними не было.
Биармия. Википедия
Современные археологические исследования - доказывают, что устье Северной Двины - не было заселено ранее 12 в.
На реке, и её окрестностях - отсутствуют следы крупного города середины 10 в. - и какие либо факты деятельности норманнов в этот период.
Между тем, Западная Двина связанна, с историей — первого известного на сегодняшний день
викингского набега. На траверсе Западной Двины лежит остров Сааремаа - где нашел свой конец,
после неудачного похода - свейский конунг Ингвар Высокий - около 715 г.
Его судьбу повторил, его потомок, норвежский конунг Хальфдан Белый - он погиб в бою с Эстами - около 910/15 г.
Нам известны десятки норвежских конунгов и ярлей - совершавших походы по Западно-двинскому пути.
Археологами обнаружены - многочисленные следы, массовой деятельности норманов, и основании ими городов и поселений на Западно-двинском пути.
В 5-ти километрах от одного из притоков Западной Двины - лежал один из крупнейших викингских городов Европы - Гнёздово.
В сагах, в нескольких местах упоминается, большая река Вина в Биармии, протекающяя в глубь континента, в устье которой и по берегам - жили фино-угорские племена - объект многочисленных грабительских набегов норвежских конунгов. В середине 10 в. на реке лежал, довольно крупный по тем временам и богатый город - подвергшийся разгрому от войск норвежских королей около 926 и 963 гг.
Учитывая, малое количество достойных целей для крупных походов норвежских королей - расположенных в то время на реке Двине - это безусловно - Гнёздово:
1. Гнёздово - крупнейший город в восточнославянских землях - 900 - 1054 гг.
2. Гнёздово - находился на крупнейшем торговом пути норманнов - где отмечена активная военно-торговая деятельность норвежских конунгов из рода Инглингов на протяжении 700-х - 900-х гг.
3. Гнёздово - был основан около 890 г. - в результате неоднократных набегов сыновей ярля Мёрского Рёнгвальда Эйстейнсона - Хрольфа Пешехода и Торира Молчаливого в 890-х - 900 гг.
Учитывая исчезновение из "норманнской" истории в конце 910-х гг - Торира Молчаливого, и правление его потомков - Рёнгвальда и Торира в 970-х гг - в Полоцкой земле - изгнанный ярль - нашёл прибежище в Гнёздово, а его потомки - не удержав города против сил: Рюриковичей и потомков Харольда Харфагра - были вынужденны после утраты Гнёздово - обосноваться в Полоцке и Турове.
4. Деятельность ярлей Гнёздова - препятствовала военно-торговой деятельности норвежских конунгов и ярлей - на важнейшем торговом пути.
5. Помимо ярлей Мёра - в Гнёздово, нашли убежище - многочисленные мятежники и противники власти дома Харфагра - в глазах норвежской короны, это было гнездо изменников.
Здесь лежала главная дорога викингов на Восток в 700 - 990 гг. На реке - обнаружены многочисленные захоронения норманнов, среди которых, в Гнёздово, раскопаны курганы норманнских конунгов и знати - захороненных в ладьях.
На всём протяжении реки, проживали - многочисленные финно-угорские племена.
Биармия упоминается в сагах - как густонаселенный край - с богатой добычей. Помимо этого,
из описаний следует, что это страна с более мягким климатом и густой растительностью.
Поэтому - Архангельская область 700-х -800-х гг. - на Северной Двине - Не может быть - Биармией -
Это был суровый край со скудной растительностью, и там - Никто не жил !
Учитывая:
1. Что, отсутствие фактов археологии - полностью исключают возможность локации Биармии в: Беломорье, Заволочье, на Карельском перешейке, Кольском полуострове и Перми.
2. Что устье Западной Двины, в части описания: растительности, населённости, наличии храма на холме и похожего имени божества - соответствует повествованию саг.
3.Наличие огромного археологического материала норманнского происхождения - на всём протяжении - западно-двинского торгового пути.
4. Наличие здесь - огромного количества кладов арабского серебра - главной цели - военно-торговой деятельности норманнов.
5. Наличие здесь - огромного количества норманнских захоронений.
6. Наличие здесь - крупного викингского города, упоминаемого сагами.
7. Наличие здесь - в прошлом финно-угорского населения, населявшего реку Вину - по свидетельству саг.
Мы можем утверждать, что Биармия, упоминаемая в сагах - отчетливо локализуется в бассейне
реки Западная Двина - который являлся, частью - крупнейшего торгового пути норманнов в
восточнославянских землях.
В Биармии, у реки Двины, по описаниям саг был город - который в 907-915, 926 и 963 гг. подвергся
нападениям норвежских королей Эйрика I и Харальда II.
Поскольку, в то время - уже существовало ярльство росов в Гнёздово, или конунгство росов в
Биармии - мы можем признать факты вражеской агрессии - Роско - Норвежскими войнами - 907-
915, 926 и 963 гг. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Где же бедняга STiv, всё мечтал о "документах", и вот надо же, боги услышали его, теперь лишь бы не утонул, тщательно изучая прям свалившиеся с неба "доказательства". ))))
Махмут
Отправлено: 23 декабря 2024 — 01:54
капитан
Сообщений всего: 582
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
STiv пишет:
Махмут пишет:
Нет никакой "общепринятой теории" - Вас обманули.
А вы ятак понял, знаете что такое правда?
Махмут пишет:
Добро пожаловать в реальный мир!
ну тогда плиз доказательную базу привести можете?
"Доказательную базу" чего? Что никакой "общепринятой теории" нет? Или чего?
Сформулируйте Ваш вопрос конкретнее.
STiv
Отправлено: 23 декабря 2024 — 16:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Махмут пишет:
Сформулируйте Ваш вопрос конкретнее.
Доказательную базу того, что НОРМАННСКАЯ ТЕОРИЯ ЛОЖНА.
И очень хочется не пустые слова, а отсылку на контрактные источники, артефакты, данные археологии и т.п.
Еще раз. Я не являюсь сторонником этой теории. Читал около десятка разных ВЕРСИЙ по этому поводу. И аргументов и ЗА и ПРОТИВ.
В целом, все мало доказательно и то и другое.
Я просто предлагаю от болтовни и эмоций перейти к фактуре и доказательствам.
Допускаю, что в ы знаете что то такое, чего я не знаю и возможно это будет аргументированная и доказательная база.
В силу банального любопытства...
Если есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что норманнская теория это ложь, я с удовольствием почитаю, подумаю и обсудим.
Я вот о чем.
Общие слова, про то что типа ..там того этого..сори...
Если есть что..я жду и с удовольствием познакомлюсь. (Добавление)
Mukaffa пишет:
Где же бедняга STiv, всё мечтал о "документах", и вот надо же, боги услышали его, теперь лишь бы не утонул, тщательно изучая прям свалившиеся с неба "доказательства
Тут ДВА момента:
Бедолага Mukaffa оказался не в состоянии вообще ни чего предоставить...и даже не понял, что такое доки и пруфы...
Предоставленные данные на сей момент ни как ни чего не опровергают и не утверждают.
Самое главное. Человек, хоть привел..вы в силу умственой диареи, ни чего не смогли привести...
так, что смеемся над вами.
ну а теперь, для безграмотной школоты..вы рано радуетесь, ибо приведены данные, весь ваш словесный понос спускают в унитаз. Вы настолько глупы, что даже не поняли о чем речь?
Отцовская ДНК - N-Y4339. (N1a1a1a1a1a1a7a
Гаплогруппа N-Y4339 происходит из Швеции. Распространена она также в Финляндии, России, Великобритании, Норвегии и Украине
Гаплогруппа U4c1 принадлежит к гаплогруппе U4 митохондриальной ДНК человека. 15
Материнская ДНК - U4c1.
Она обнаружена в большинстве стран Европы, а также в Иране (персидском) и в Центральной Азии (Туркменистан, Узбекистан)
Просто в силу низкого уровня развития вы не поняли, что это крест на ваших фантазиях...
Следующий раз, прежде чем показать свою глупость, попробуйте сначала подумать.
Если вы мил человек так глупы, то это уже не лечится.
(Отредактировано автором: 23 декабря 2024 — 16:54) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mukaffa
Отправлено: 23 декабря 2024 — 17:20
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
Тут ДВА момента:
Бедолага Mukaffa оказался не в состоянии вообще ни чего предоставить...и даже не понял, что такое доки и пруфы...
Предоставленные данные на сей момент ни как ни чего не опровергают и не утверждают.
Самое главное. Человек, хоть привел..вы в силу умственой диареи, ни чего не смогли привести...
так, что смеемся над вами.
ну а теперь, для безграмотной школоты..вы рано радуетесь, ибо приведены данные, весь ваш словесный понос спускают в унитаз. Вы настолько глупы, что даже не поняли о чем речь?
Отцовская ДНК - N-Y4339. (N1a1a1a1a1a1a7a
Гаплогруппа N-Y4339 происходит из Швеции. Распространена она также в Финляндии, России, Великобритании, Норвегии и Украине
Гаплогруппа U4c1 принадлежит к гаплогруппе U4 митохондриальной ДНК человека. 15
Материнская ДНК - U4c1.
Она обнаружена в большинстве стран Европы, а также в Иране (персидском) и в Центральной Азии (Туркменистан, Узбекистан)
Просто в силу низкого уровня развития вы не поняли, что это крест на ваших фантазиях...
Следующий раз, прежде чем показать свою глупость, попробуйте сначала подумать.
Если вы мил человек так глупы, то это уже не лечится.
(Отредактировано автором: 15 минут назад)
Очередной словесный понос.
Я ж тебе уже говорил про ДНК, вот ищи комент, олух.
И смотри ветку с Первой темой - "Падение антинорманской теории".
Читай её, там всё найдёшь о чём мечтаешь.
Как говорится: научи дурня богу молится, так он и лоб расшибёт.
Если перефразировать - научи его же же норманской теории, так он и сбрендит.
Наглядно наблюдаем процесс.
Давай ищё. ))))
Ярослав Стебко
Отправлено: 23 декабря 2024 — 17:25
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Mukaffa пишет:
Я ж тебе уже говорил про ДНК, вот ищи комент, олух.
Лох точно не он, ДНК тут каким боком?. Чтобы было понятно у казанских татар например две популяции, а народ один, это выявило ДНК. Так вот, чудо, ДНК не про народ а про популяции и не надо мешать хрен с пальцем.
(Отредактировано автором: 23 декабря 2024 — 17:28)
STiv
Отправлено: 23 декабря 2024 — 17:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mukaffa пишет:
Очередной словесный понос.
замечательное вступление к ниже стоящему описанию. Вы верно назвали свои фантазии.
Mukaffa пишет:
Я ж тебе уже говорил про ДНК, вот ищи комент, олух.
У уважаемый задрот, или вас лучше именовать СЕТЕВОЕ Б,ДЛО? Вы решили тупость продемонстрировать?
Я вам уже писал, нежная моя, что тут принято обращаться друг другу на вы.
Хотя у вас с мозгами плохо вам не понять. Вы случайно у психиатра не наблюдаетесь? После школы занятся не чем? Учите Букварь..чадо.
Продолжайте нести пургу. кстати, вам психиатр успокоительные не выписывал?
Мамке, плиз пердайте, сын дЭбил в семье- большое горе. И мои ей соболезнования. Только передать не забудьте. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 23 декабря 2024 — 18:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ярослав Стебко пишет:
ДНК не про народ а про популяции и не надо мешать хрен с пальцем.
В данном случае, речь о маркерах в ДНК, по которым можно определить место происхождения человека.
Т.е. у определенной популяции людей формируется особые отличительные маркеры, в зависимости от мета проживания и принадлежности к определенной группе людей.
Например. Предки славян имеют гаплогруппу R1a/ Она сформировалась в Сибири..несколько десятков тыс лет назад.
После начала ПЕРЕСЕЛЕНИЯ из Сибири на Запад, люди с этой гаплогруппой расселялись по всей Азии.
Сейчас у русских около 48% носителей этой гаплогруппы, у украинцев около 47%, у Белорусов около 50%.У поляков, около 50%.
Но фишка в том, что эта гаплогруппа, есть у ТАДЖИКОВ около 60% носителей...у индусах в высших кастах- около 80%.
Вот по гаплогруппе, определить национальность не возможно.
Но есть МАРКЕРЫ. По ним можно соотнести принадлежность к определенному этносу.
Вот приведенный маркер характерен для ЖИТЕЛЕЙ ШВЕЦИИ. Т..е он там сформировался и потом начал распространятся.
Т.е. конунг, у которого взяли ДНК- РОДОМ с территории современной ШВЕЦИИ.
Т.е. он НЕ СЛАВЯНИН..ни восточный, ни балтийский...
Он классический викинг...в первом или в третьем поколении..другой вопрос, но как факт он не славянин.
(Отредактировано автором: 23 декабря 2024 — 18:02) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 23 декабря 2024 — 18:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей
Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского исследователя Анджея Байора и других было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у около 25 человек, считающих себя потомками Рюрика. Также в список на сайте были включены люди, у которых оказались близкие к Рюриковичам гаплотипы. Подавляющее большинство этих людей имеет с ними общего мужского предка всё-таки существенно ранее времени жизни Рюрика, и для таких людей было придумано обозначение «прото-Рюриковичи». Полный список состоял из 191 человека[25][26]. Исследование было опубликовано на FamilyTreeDNA — крупнейшей в мире генетической базе данных, имеющей на учёте исследования ДНК 293 266 человек на начало 2010 года[27].
Первым был обследован князь Д. М. Шаховской (профессор Русского православного института в Париже). У него был установлен субклад N1a1a-M178 гаплогруппы N1a1 (ранее N3a, потом N1c1). Потом были обследованы князь А. П. Гагарин (профессор из Санкт-Петербурга), его двоюродный брат Г. Г. Гагарин, князь Н. Д. Лобанов-Ростовский из Англии, Н. Ржевский из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1a1. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия)[28]. Также у 114 человек (60 %) был проведён расширенный тест по 67 маркерам, из которых Байором были выделены 15 стандартных совпадающих маркеров, которые он считает гаплотипом Рюриковичей (в дополнение к стандарту SMGF[англ.] на наличие девяти совпадающих маркеров для определения гаплогруппы)[29].
Также во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a[26]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославича, но все они имели гаплогруппу R1a1a1g1b-L260[26]. Таким образом, современная корпорация Рюриковичей (признаваемых в таковом статусе Российским дворянским собранием) принадлежит к по крайней мере двум разным гаплогруппам: N1a1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха) и R1a (тарусская ветвь, от Юрия Тарусского).
Факт наличия среди двух крупных корпораций предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп объясняется учёными по-разному. Так, Е. В. Пчёлов обратил внимание на общую небрежность генетического исследования и на его методологическую несостоятельность[30]. Он отметил, что в исследовании принимали участие только отдельные представители дворянских родов, причисляющих себя к Рюриковичам, в то время как для того, чтобы определить происхождение (или принадлежность) какого-либо рода к Рюриковичам, совершенно недостаточно исследовать гаплотип только одного его представителя[30]. Необходимо провести исследования потомков разных линий одного рода и только тогда можно делать какие-то выводы. Кроме того, в исследовании принимали участие люди с сомнительной родословной (например, среди изученных оказался человек, называвший себя «внебрачным потомком Волконских») или лица, заведомо никакого отношения к Рюриковичам не имеющие. Так, в исследовании участвовал человек, относящий себя к княжескому роду Пожарских, в то время как данный род пресёкся ещё в XVII веке[30]. В то же время некоторые исследователи допускают, что где-то сокрыта история супружеской измены[31][32]. Так, О. Н. Барабанов в отношении потомков Владимира Мономаха утверждает возможность их происхождения от норвежского короля Олава Святого в результате тайной любви последнего с женой Ярослава Мудрого — Ингигердой, о чём позволяют говорить, как им указывается, легенды из скандинавских саг и их анализ, проведённый российско-немецким скандинавистом Ф. А. Брауном (1924), а также российским скандинавистом Т. Н. Джаксон[32][33]. Однако достоверность легенд, изложенных в скандинавских сагах, ставится под сомнение историками-скандинавистами, такими как Е. А. Мельникова, Г. В. Глазырина и сама Т. Н. Джаксон: по их словам, исторические факты в сагах подверглись сильной беллетризации[34] — в сюжете о «тайной любви» слишком много от европейской куртуазной литературы, распространённой в XII—XIII веках, то есть в то время, когда записывались саги, и поведение героев саг типично для подобного сюжета[35][36]. Также в данном сюжете заметно типичное для скандинавской литературы подчеркивание превосходства скандинавов (Ингигерды и Олава) над иноплеменником (Ярославом)[35][36]. Кроме того, О. Н. Барабановым рассматривается возможность искусственного конструирования родословных в отношении потомков Олега Святославича Черниговского, включая как носителей N1c1, так и R1a[32]. В свою очередь, исконной гаплогруппой Рюрика, как считает О. Н. Барабанов, является I2, однако происхождение которой, со ссылкой на Ю. К. Кузьменко[37] и Спенсера Уэлса[англ.][38], им некорректно[39][40][41] трактуется как скандинавское[32].
Л. С. Клейн в свою очередь обратил внимание на общую легендарность ранней генеалогии Рюриковичей и мифичность их семейных связей, изложенных в Повести временных лет. Таким образом, нельзя сказать ничего определённого ни о родоначальнике династии, ни о его первых предполагаемых потомках[42]. По его словам, проверка ДНК «отвергла лишь претензии некоторых князей-потомков (с гаплотипом R1a) на истинное происхождение от Рюриковичей», в чём и так были сомнения. Также «она подвергла сомнению принадлежность всех Рюриковичей к некоему „исконно-норманнскому“ биологическому корню … но такой „исконно-норманнский“ корень вообще есть фикция»[42]. Кроме того, для большинства потомков Рюриковичей, имеющих гаплогруппу R1a, не выводится общий предок, живший в подходящее время. Родственны между собой только Волконские, Оболенские и Барятинские, чей предок жил около 800 лет назад, то есть во времена Юрия Тарусского[43]. Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича[44].
Существуют ещё несколько Рюриковичей, признаваемых Российским дворянским собранием, но принадлежащих к другим гаплогруппам. К таким относится представители рода Святополк-Четвертинских (потомков Изяслава Ярославича, сына Ярослава Мудрого). У представителя этого рода — князя Станислава Антония (р. 1949) — обнаружилась гапплогруппа I2a1, точнее — субклад I2a1a2b1a1a2b1[45]-Y13498[46], входящий в ветку I2a1a2b-L621, характерную для Восточной Европы и Балкан. Известно также, что по результатам исследования палео-ДНК возможных останков новгородского князя Глеба Святославича — племянника Изяслава Ярославича и внука Ярослава Мудрого — определена Y-хромосомная гаплогруппа I2a1a2b1a1a (динарский субклад I2a1b2a1a1b-Y4460>Y91535*[47], Dinaric) и митохондриальная гаплогруппа H5a2a[48], а его родословная на 71 % из «Польши». Это означает, что по мужской линии как предполагаемый Глеб Святославич, так и представители рода Святополк-Четвертинских, имеющие общую гаплогруппу, не родственники никому из протестированных ранее родов, считающихся Рюриковичами[49][32][39][40][41]. В ДНК останков из Луцка (предполагаемый Изяслав Ингваревич) выявлена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b1a1a1c1-M458>L1029[48] (субклад YP593[50], который не совпал ни с какой из гаплогрупп у известных Рюриковичей).
При этом нет уверенности в том, что проанализированные останки действительно принадлежали князьям Изяславу и Глебу. Например, череп, приписываемый Глебу, случайно обнаружили еще в 1967 году во время ремонтных работ в черниговском храме, после чего его отправили в Москву без археологического отчета, а спустя какое-то время — обратно в Чернигов. Для науки его заново переоткрыли лишь в 2016 году. При этом возможно, что останки, приписываемые Глебу Святославичу и Изяславу Ингваревичу, принадлежали совершенно другим людям.[51]
В 2023 году палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского — великого князя владимирского Дмитрия Александровича, погребение которого раскопали в 2020 году[52][53]. Исследователи определили у него ту же самую Y-хромосомную линию, что и у большинства современных представителей рода Рюриковичей. Результаты исследования опубликованы в журнале Acta Naturae. Ученые определили у него митохондриальную гаплогруппу F1b1-a3a2a[54], относящуюся к восточно-евразийскому кластеру, и Y-хромосомную гаплогруппу N1a1a1a1a1a1a7a (N1a1-L550>Y4339>VL11)
Долгов В. В. Генетические исследования и история Древней Руси // Современная наука: актуальные проблемы теории и практики. Гуманитарные науки. — 2011. — № 3.
Барабанов, О. Н. Рюриковичи или Олафовичи: гипотеза об Y-гаплогруппе I2 у Рюрика по данным ДНК его возможных потомков // Пространство и Время. — 2015. — № 3 (21). — С. 201—204.
Джаксон Т. Н., Харальдссон О. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Том V: Древнескандинавские источники Архивная копия от 13 июля 2021 на Wayback Machine: Хрестоматия / Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2009. — С. 62. — 384 с. — ISBN 978-5-91244-005-2
Мельникова Е. А. Брак Ярослава и Ингигерд в древнескандинавской традиции: беллетризация исторического факта Архивная копия от 4 августа 2017 на Wayback Machine / XIII Скандинавская конф. — М.; Петрозаводск, 1997. — С. 151—153.
Бибиков М. Б., Глазырина Г. В., Джаксон Т. Н. Часть V. Скандинавские источники (Глава 4. Ярослав Мудрый в скандинавской традиции) // Зарубежные источники по истории Руси как предмет исследования / под ред. Е. А. Мельниковой. — М.: «Логос», 1999. — С. 508—510. — 605 с. — ISBN 5-88439-088-2. Архивировано 4 августа 2017 года.
Карпов А. Ю. Ярослав Мудрый. — 1. — М.: Молодая гвардия, 2001. — С. 185. — 583 с. — ISBN 5-235-02435-4..
Кузьменко Ю. К. Ранние германцы и их соседи: лингвистика, археология, генетика. Архивная копия от 21 апреля 2017 на Wayback Machine — СПб.: Нестор История, 2011. — С. 214—215, 221—223.
Wells S. Deep Ancestry: Inside the Genographic Project.Washington, D.C.:National Geographic Society (недоступная ссылка), 2006. — P. 214.
Marijana Peričić, Lovorka Barać Lauc, Irena Martinović Klarić, Siiri Rootsi, Branka Janićijević. High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations (англ.) // Molecular Biology and Evolution[англ.]. — Oxford University Press, 2005. — Vol. 22, iss. 10. — P. 1964—1975. — ISSN 0737-4038. — doi:10.1093/molbev/msi185. Архивировано 13 мая 2020 года.
verenich. Тезисные выводы статьи о эволюции «динарской подгруппы» гаплогруппы I2a. Заметки о генетике (25 декабря 2014). Дата обращения: 29 февраля 2020. Архивировано 20 октября 2020 года.
Carlos Quiles. «Dinaric I2a» and the expansion of Common Slavs from East-Central Europe (англ.). Indo-European.eu (24 мая 2019). Дата обращения: 29 февраля 2020. Архивировано 21 сентября 2020 года.
Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи Архивная копия от 14 мая 2021 на Wayback Machine Статья Л. С. Клейна на сайте Генофонд. РФ // 03.02.2016
Клещенко Е. Всемирная история в четырёх буквах. Архивная копия от 21 июля 2015 на Wayback Machine // «Химия и жизнь» № 4, 2015.
Пчелов Е. В. Рюрик. — М.: Молодая гвардия, 2010. — С. 291—292. — (Жизнь замечательных людей). — ISBN 978-5-235-03376-4.
2019-2020 Haplogroup I Tree. Google Docs. Дата обращения: 3 августа 2020. Архивировано 19 июля 2020 года.
I-Y13498 YTree. www.yfull.com. Дата обращения: 3 августа 2020. Архивировано 20 ноября 2020 года.
I-Y91535 YTree, id:VK542. Дата обращения: 13 января 2021. Архивировано 18 ноября 2020 года.
Ashot Margaryan et al. Population genomics of the Viking world // Nature, 16 September 2020 Архивная копия от 26 марта 2021 на Wayback Machine (bioRxiv, 2019 Архивная копия от 12 февраля 2020 на Wayback Machine)
Ashot Margaryan, Daniel Lawson, Martin Sikora and etc. Population genomics of the Viking world. Supplementary Material (17 июля 2019). — Gleb Svyatoslavich is sample VK542 Ukraine_Chernigov; Supplementary[supplements/703405_file02.pdf] 1230-1265; Supplementary[supplements/703405_file04.xlsx] Tables 5 and 6. Дата обращения: 29 февраля 2020. Архивировано 19 августа 2020 года.
R-YP593 YTree, id:VK541. Дата обращения: 13 января 2021. Архивировано 14 января 2021 года.
Подрезов, Михаил Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского. N + 1 — главное издание о науке, технике и технологиях. Дата обращения: 18 февраля 2024. Архивировано 24 октября 2023 года.
Археологи обнаружили место погребения наследников Александра Невского. ТАСС. Дата обращения: 25 октября 2023. Архивировано 29 октября 2023 года.
ИА РАН: уточнено место погребения сына и внука Александра Невского. us10.campaign-archive.com. Дата обращения: 25 октября 2023. Архивировано 29 октября 2023 года.
F1b1-a3a Архивная копия от 28 октября 2023 на Wayback Machine // id:NEV2 на YFull. MTree 1.02.20919
Zhur, K.V. "Рюриковичи: первый опыт реконструкции генетического облика правящего рода средневековой Руси по данным палеогеномики" [Ruriks: the first experience in reconstructing the genetic makeup of the ruling family of medieval Rus' according to paleogenomics data]. Acta Naturae. 15 (3): 50—65. doi:10.32607/actanaturae.23425. ISSN 2075-8243.
Подрезов, Михаил Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского. N + 1 — главное издание о науке, технике и технологиях. Дата обращения: 25 октября 2023. Архивировано 24 октября 2023 года.
N-VL11 YTree, id:NEV2. www.yfull.com. Дата обращения: 25 октября 2023. Архивировано 29 октября 2023 года.
Беспалов Р. А. «Новое потомство» князя Михаила Черниговского по источникам XVI‒XVII веков (к постановке проблемы) // Проблемы славяноведения. Сб. научных статей и материалов. Брянск: РИО БГУ, 2011. Вып. 13. — С. 63-97. Дата обращения: 9 июня 2012. Архивировано 11 декабря 2017 года. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mukaffa
Отправлено: 23 декабря 2024 — 18:21
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
Mukaffa пишет:
Я ж тебе уже говорил про ДНК, вот ищи комент, олух.
У уважаемый задрот, или вас лучше именовать СЕТЕВОЕ Б,ДЛО? Вы решили тупость продемонстрировать?
Я вам уже писал, нежная моя, что тут принято обращаться друг другу на вы.
Хотя у вас с мозгами плохо вам не понять. Вы случайно у психиатра не наблюдаетесь? После школы занятся не чем? Учите Букварь..чадо.
Продолжайте нести пургу. кстати, вам психиатр успокоительные не выписывал?
Мамке, плиз пердайте, сын дЭбил в семье- большое горе. И мои ей соболезнования. Только передать не забудьте.
Ну вот, наклал прямо посреди комнаты.
Какой буян.
Как некрасиво. ))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
))))
