|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Отношения СССР и Англии накануне ВОВ |
| |
Mart  |
Отправлено: 30 сентября 2018 — 17:03 
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк пишет: Нет, Союз не игнорировал ППИ, для Союза его просто не существовало. Вот если бы ППИ обратилось с вопросом о восстановлении дип. отношений. а Союз отказал, тогда уже можно говорить об игнорировании. А так.. мало ли кто там будет считать себя правительством Польши, которой уже для Союза не существует.
Пускай правительством Польши считает себя тот кто хочет. однако материальные ценности, золото-валютные активы, польские граждане за границей и прочая, прочая... Вы думаете ни Союз ни Рейх не пытались наложить лапу? Хотя бы как правопреемники? Тут до этого слабо прозвучало и погасла история, как СССР пытался получить прибалтийское золото, пароходы и т.д.
Когда разговор идет за бабки, не до игнора. Земляк пишет: Ну во первых не Вы и Март, а Март писал, а Вы подхватили.  Земляк пишет: foma пишет:
Земляк пишет:
Де-юре, это значит что должен быть дипломатический документ. Который я и ищу.
Рассуждаете с точки зрения сегодняшнего дня, в реале никакого дип.документа может и не быть.
Да есть он в реале.
Может дальше пошли... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
foma  |
Отправлено: 30 сентября 2018 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Земляк пишет: Итак если индикатором "" признания правительства Польши после 27 сентября "
То можно смело говорить, что Союз не признавал ППИ ни по пункту 1 , ибо какого бы хрена дал пользоваться активами страны, которые потом отошли Союзу, ни по дип. отношениям, ибо гос. отношения это уже глупость ибо не было у ППИ никакого там государства.
И даже после 30 июля 1941 года, до 1943 года, когда существовали дип. отношения между ППИ и СССР я не помню, что бы Союз позволял ППИ пользоваться активами Польши
А ЗВР Польши были в СССР?
Земляк пишет: Нет, Союз не игнорировал ППИ, для Союза его просто не существовало. Вот если бы ППИ обратилось с вопросом о восстановлении дип. отношений. а Союз отказал, тогда уже можно говорить об игнорировании. А так.. мало ли кто там будет считать себя правительством Польши, которой уже для Союза не существует.
Не приписывайте свои мысли и домысды СССР.
Земляк пишет: То есть все довольно понятно. Если к рассматриваемому варианта не относится НОВООБРАЗОВАННОЕ правительство, значит оно НЕ НОВООБРАЗОВАННОЕ.
В то же время исходя из того, что написал Кацевич это именно НОВООБРАЗОВАННОЕ правительство. И даже Вы, похоже, поняли это ибо дальше пишите
И по вашему следует, что при каждой смене правительства нужно по новому открывать дипотношения и пр.? Вы думайте что пишите. 
Земляк пишет: Вас интересует идеология фалангистов и нациков из Лагеря Национального Объединения
Т.е вместо ответа пребрасывате на др. тему.
Земляк пишет: Не втягиваясь в разговор по любви и желании, но учитывая, что прихватить Тешинскую область полякам помогли именно немцы, скажу просто. Если Черчиль называл их гиенами, хотел бы он видеть этих гиен в ППИ?
А после Тешина на Польшу обрушились санкции? Так что здесь ответственность с Гитлером несут и Антанта.
На счет Черчиля, если бы он не хотел их видеть в правительстве, то он бы от них просто избавился. Но они ему были нужны, т.к. были "большими друзьями" СССР.
Земляк пишет: Да есть он в реале. Найти текст не могу
Так вы тогда сначала найдите, а потом рассуждайте. А то "НОВООБРАЗОВАННОЕ-НЕ НОВООБРАЗОВАННОЕ", это напоминает "про сон сказать, что это не сон, а сон это про не сон." |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 1 октября 2018 — 02:11
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Mart пишет: Земляк пишет: Нет, Союз не игнорировал ППИ, для Союза его просто не существовало. Вот если бы ППИ обратилось с вопросом о восстановлении дип. отношений. а Союз отказал, тогда уже можно говорить об игнорировании. А так.. мало ли кто там будет считать себя правительством Польши, которой уже для Союза не существует.
Пускай правительством Польши считает себя тот кто хочет. однако материальные ценности, золото-валютные активы, польские граждане за границей и прочая, прочая... Вы думаете ни Союз ни Рейх не пытались наложить лапу? Хотя бы как правопреемники? Тут до этого слабо прозвучало и погасла история, как СССР пытался получить прибалтийское золото, пароходы и т.д.
Когда разговор идет за бабки, не до игнора.
Ничего не знаю о попытках Союза приватизировать польское золото
Mart пишет:
Земляк пишет: Ну во первых не Вы и Март, а Март писал, а Вы подхватили. Вообщето Копцевича в тему привнес именно foma. А Mart нервно курит в стороне от размазывания манной каши по тарелке...
Про техническую замену придумали ВЫ.
Mart пишет:
Земляк пишет: foma пишет:
Земляк пишет:
Де-юре, это значит что должен быть дипломатический документ. Который я и ищу.
Рассуждаете с точки зрения сегодняшнего дня, в реале никакого дип.документа может и не быть.
Да есть он в реале.
Может дальше пошли...
Идите.... ну... как можно дальше. А я, такие документы поищу.
(Добавление)
foma пишет: Земляк пишет: Итак если индикатором "" признания правительства Польши после 27 сентября "
То можно смело говорить, что Союз не признавал ППИ ни по пункту 1 , ибо какого бы хрена дал пользоваться активами страны, которые потом отошли Союзу, ни по дип. отношениям, ибо гос. отношения это уже глупость ибо не было у ППИ никакого там государства.
И даже после 30 июля 1941 года, до 1943 года, когда существовали дип. отношения между ППИ и СССР я не помню, что бы Союз позволял ППИ пользоваться активами Польши
А ЗВР Польши были в СССР?
Не знаю, но допускаю, что эвакуация этих запасов из Польши во Францию могла проходить так, что что либо осталось.. Слишком уж быстро двигались немцы и потом советские в сентябре 1939 года
foma пишет:
Земляк пишет: Нет, Союз не игнорировал ППИ, для Союза его просто не существовало. Вот если бы ППИ обратилось с вопросом о восстановлении дип. отношений. а Союз отказал, тогда уже можно говорить об игнорировании. А так.. мало ли кто там будет считать себя правительством Польши, которой уже для Союза не существует.
Не приписывайте свои мысли и домысды СССР.
Нет никаких оснований считать иначе.
foma пишет:
Земляк пишет: То есть все довольно понятно. Если к рассматриваемому варианта не относится НОВООБРАЗОВАННОЕ правительство, значит оно НЕ НОВООБРАЗОВАННОЕ.
В то же время исходя из того, что написал Кацевич это именно НОВООБРАЗОВАННОЕ правительство. И даже Вы, похоже, поняли это ибо дальше пишите
И по вашему следует, что при каждой смене правительства нужно по новому открывать дипотношения и пр.? Вы думайте что пишите.
Дип. отношения отрывать как бы и не обязательно, но признавать желательно.
Думаю Вы так и не поняли, что ППИ и довоенное правительство далеко не одно и то же. И по людям и по политической ориентации.
Если такая смена правительства будет требовать новых дип. отношений, значит они будут налажены.
Ну в качестве примера. От довоенной Польши в Союзе был послом Гржибовский. После того, как правительство Союза объявило о распаде правительства Польши в своей ноте от 17 сентября 1939 года, встал вопрос с членами польского посольства в Москве, а так же с дип. имуществом в той же Москве.
Так вот, Молотов, принимая Гржибовского по этому вопросу в самом начале беседы ПОДЧЕРКНУЛ, что он принимает БЫВШЕГО ПОСЛА КАК ЧАСТНОЕ ЛИЦО.
Или другой пример. Признание правительства Советской России со стороны ВБ не произошло автоматически. Да и СССР признали не сразу и не легко.
Или еще один пример из современности. Вот есть правительство на Донбассе, а официальный Киев признать его совершенно не собирается
foma пишет:
Земляк пишет: Вас интересует идеология фалангистов и нациков из Лагеря Национального Объединения
Т.е вместо ответа пребрасывате на др. тему.
foma пишет:
Земляк пишет: Не втягиваясь в разговор по любви и желании, но учитывая, что прихватить Тешинскую область полякам помогли именно немцы, скажу просто. Если Черчиль называл их гиенами, хотел бы он видеть этих гиен в ППИ?
А после Тешина на Польшу обрушились санкции? Так что здесь ответственность с Гитлером несут и Антанта.
Пусть несут и Антанта и все кого Вы назначите. Только всегда помните, что в таких странах как ВБ правительства менялись часто. Это я к тому, что есть такие чудо историки, что вешают, например, Мюнхенский сговор на Черчиля
По поводу ПИИ
Прошу прощения. Вы, г. Гл. Редактор, выяснили, сколько представителей санации было в первом правительстве ППИ?
foma пишет:
Земляк пишет: Да есть он в реале. Найти текст не могу
Так вы тогда сначала найдите, а потом рассуждайте. А то "НОВООБРАЗОВАННОЕ-НЕ НОВООБРАЗОВАННОЕ", это напоминает "про сон сказать, что это не сон, а сон это про не сон."
Г. ГЛ. РЕДАКТОР. Не советуйте мне что делать и я не пошлю Вас туда, куда я недавно послал одного надоедливого советчика. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 октября 2018 — 09:06
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Значит так. Я признаю свою полную капитуляцию перед Гл. Редактором Фомой и Зам Гл. Редактора Мартом.
Я тупой гопник- ходок или наоборот, нифига не знаю и не понимаю в истории, в коей они велики доки. Мне полный слив, им почет и уважуха.
В связи с тем, что разговор все же состоялся, я с глубоким чувством удовлетворения констатирую.
Пока специалисты в альтернативной истории учили меня ей, я успел
1 Понять что есть правительство санации в Польше перед второй мировой войной
2 Понять, почему ППИ и предвоенное правительство не одно и то же, а так же понять разницу в политической структуре этих правительств
3 Понять, что создание Люблинского правительства не противоречило каким либо правилам международной жизни во время ВМВ
4 Понять, в чем были разногласия между ППИ и правительствами сначала Франции и затем ВБ
5 Понять в чем роль ВБ вообще и Черчиля в частности в том, что
а) присоединение ЗБ и ЗУ прошло относительно без последствий для СССР
б) почему границы по линии Крезона оставались таковыми, до перестроечных времен
6 Ознакомиться с трудом ряда настоящих историков, с документами характеризующими международные отношения в период с начала ВМВ и до 1940 года, а так же периода с начала ВОВ и до 12. 07. 1941года.
Что касается отношений ВБ и СССР то за период с 1 ноября 1940 и до 12. 07. 41
7 Ознакомится с рядом диссертаций на тему ППИ.
За что большое спасибо и Гл. Редактору и Зам. Гл Редактора. Без поиска опровержений той альтернативной истории, что они, зачастую придумывали на ходу, я, мог и не потратить столько времени на "польский вопрос" во время ВМВ |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
