|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Отношения СССР и Англии накануне ВОВ |
| |
foma  |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 15:55 
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Польский вопрос безусловно один из значимых в отношениях СССР и ВБ. Однако позиция СССР по территориальномуму вопросу, и вопросу внутреннего устройства изначально была определена и не менялась в ходе 2МВ и соответственно не могла служить фактором "ухудшения" отношений.
Да, вопрос был решен еще на Тегеранской конференции. И Формулу решения предложил сам Черчилль - компенсировать Польше земли за счет Германии.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 сентября 2018 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
4 июля 1941 года Майский сообщает в Москву о беседе и Иденом. Среди разных вопросов был Иден упомянул и польский вопрос
Я передал Идену содержание Вашей телеграммы (о восстановлении национальных государств Чехословакии, Югославии и Польши и разрешении создать национальные части для борьбы против фашизма). Мое сообщение произвело на него очень сильное впечатление. Он назвал его актом чрезвычайной важности и прибавил, что наша точка зрения касательно внутреннего строя будущих Польши, Чехословакии и Югославии (это дело самих народов) вполне совпадает с английской установкой. Далее Идеи стал говорить о том, что решение советского правительства по вопросу о судьбах перечисленных наций будет иметь очень хороший эффект в Америке, особенно наша готовность урегулировать вопрос с поляками. Идеи спросил, не предполагаем лн мы сделать в указанном духе какого-либо публичного выступления. Я отозвался незнанием.
(Добавление)
5 июля 1941 года. Молотов беседует с Крипсом
После вопроса об позиции Японии был опять поднят вопрос об военном сотрудничестве
Перейдя далее к вопросу о военных переговорах, Криппс заявил, что при обсуждении операции в районе Мурманска эксперты обеих сторон сочли целесообразным направить в Лондон представителя советского Генерального штаба. По мнению Криппса, в настоящий момент имеются какие-то затруднения с отправкой такого представителя. В настоящий момент ожидается отправка двух английских аэропланов из Архангельска обратно в Англию, которые могли бы захватить этого представителя. Криппс считает очень важной эту поездку, так как она даст возможность убедить представителей английского штаба в необходимости предлагаемой операции.
Молотов обратил внимание посла на то, что во время переговоров представителей английской военной миссии с представителями советского Генерального штаба соответствующая информация была предоставлена советской стороной.
Криппс заявил, что информация полностью не была дана, так как было решено послать в Лондон представителя советского Генерального штаба.
По мнению Криппса, это облегчит обмен информацией между обеими сторонами. Телеграфная же информация очень медленна и неточна.
То бишь в Лондон приглашают наших военных
Молотов разъяснил Криппсу, что, согласно полученным им сведениям, речь шла не о посылке одного лица, а о посылке целой группы военных. Такая группа в настоящий момент подготовляется Генеральным штабом и не сегодня завтра будет готова. Отметив, что совершенно безразлично, поедет ли в Лондон один представитель нли целая группа, Криппс заявил, что в данном случае он считает особенно важным вылет представителей советского Генерального штаба на самолетах, находящихся сейчас в Архангельске.
Таким образом военная миссия ВБ работала в Союзе, а в свою очередь военная миссия Союза отправлялась в ВБ
Молотов в очередной раз поднял вопрос о десанте во Франции и очередной раз не получил внятного ответа
Приняв к сведению сообщение Криппса, Молотов заявил послу, что имеет не полностью расшифрованную телеграмму от Майского из Лондона. Из нее следует, что Идеи в беседе с Майским уверял последнего в том, что английская авиация увеличила свои налеты на Германию. Согласно этой же телеграмме, имеются перспективы участия английских сил в операции на севере, в районе Петсамо и Мурманска. Однако до сих пор нет определенного положения о десанте в Северной Франции. Молотов добавил, что, насколько ему известно, несмотря на напряженные бои, положение на Восточном фронте за последние дни стабилизировалось. При таком стечении обстоятельств в настоящий момент был бы особенно полезен десант на севере Франции, а также участие английских военных сил и операции на севере, в районе Мурманска и Петсамо. Эти действия Молотов считает весьма целесообразными и своевременными, могущими создать новое положение на фронтах.
Криппс заявил, что он именно и хочет способствовать скорейшему принятию решения английским правительством путем быстрейшей отправки в Англию представителей советского Генерального штаба. Что же касается операции английских военных сил в Северной Франции и в Западной Германии, то Криппс не думает, чтобы его поставили в известность, так как все операции требуют строгой секретности.
Молотов заявил на замечание Криппса, что он не претендует на подробную информацию о намечающихся операциях, но он лишь указывает на необходимость быстрых действий. Что же касается операции в районе Мурманска и Петсамо, то Молотов еше раз повторил, что он считает эту операцию весьма важной и своевременной. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 22 сентября 2018 — 13:40
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
8 июля 1941 года Крипс беседовал со Сталиным. Как я понимаю именно тогда родился текст соглашения между ВБ и Союзом
Вручив И.В.Сталину текст личного послания Черчилля, Криппс отметил, что самой важной частью послания он считает решение британского Адмиралтейства предпринять действия в Арктике.
Криппс просил Сталина проинформировать его о положении на фронтах.
Сталин коротко познакомил Крипса с положением на фронтах и заметил
Сталин отметил, что у советского правительства создалось плохое впечатление в связи с непонятной позицией, занятой английским правительством. Советскому правительству кажется, что Великобритания не хочет связывать себя с Советским Союзом каким-либо соглашением
На что Крипс сказал
Отвечая Сталину, Криппс заявил, что сказанное им в беседе с Молотовым не означало отказа от соглашения вообще. Мы, заявил Криппс, не хотим заключать соглашения до тех пор, пока не пройдем вместе имеющий место в настоящий момент период экономического и военного сотрудничества. История последних лет делает нежелательным стремительное, непродуманное, скороиспеченное соглашение.
Но в то же время считает, что он не имеет полномочий вести переговоров по этому поводу
Криппс считает наилучшей политической базой для соглашения преисполненное решимостью желание победить Гитлера. Если Советское правительство сочтет разумным, то Криппс готов просить свое правительство уполномочить его вести предварительные переговоры. Послевоенную обстановку Криппс считает очень важной, и он находит нежелательным заключение стремительного соглашения
Сталин удивлен
Сталин выразил удивление по поводу заявления Криппса о каком-то будто бы торопливом и стремительном соглашении. Как Англия, так и Советский Союз находятся в войне против Германии, а эти факты обойти нельзя. Сотрудничество же, о котором говорит Криппс, немыслимо без соглашения. В настоящий момент Гитлер собрал почти половину всех государств Европы
и создал что-то вроде коалиции из Италии, Румынии, Венгрии, Словакии и Финляндии. При такой коалиции на стороне Гитлера, направленной против СССР, Англия отказывается заключить какое-либо соглашение с СССР. Создается впечатление изоляции Англии от Советского Союза н Советского Союза от Англии. Такая политика Англии по отношению к СССР приносит явный вред делу борьбы с Гитлером.
Крипс пытается понять, что имеет ввиду Сталин
Криппс выразил предположение, что, возможно, существует неясность в трактовке самого слова «соглашение».
На что последний разъясняет
Сталин разъяснил Криппсу, как он понимает соглашение.
1. Англия и СССР обязываются оказывать друг другу вооруженную помощь в войне с Германией.
2. Обе стороны обязываются не заключать сепаратного мира.
При подобной элементарной постановке вопроса непонятны причины нерешительности Англии.
Далее устранили недопонимание
Криппс выразил предположение, что, возможно, в беседе с Молотовым имело место недоразумение. Криппс понял Молотова в том смысле, что Советское правительство хочет решить вопрос о сотрудничестве Англии и СССР на Ближнем и Дальнем Востоке, а также принять участие в разрешении вопроса нового порядка в Европе.
Сталин, со своей стороны, также выразил предположение, что, возможно, посол не понял Молотова или, может быть. Молотов не вполне ясно выразился на счет позиции Советского правительства.
Советское правительство не ставит вопроса об установлении сфер влияния. Советское правительство также не думает на данной стадии заключить соглашение относительно того, какая сторона и сколько выставит вооруженных сил против Германии. Сейчас стоят более элементарные вопросы — не создавать иллюзии, что Англия изолируется от СССР, а СССР от Англии, и заключить пакт взаимопомощи.
В то время как у Гитлера имеется коалиция, в отношениях между Англией и СССР создается впечатление изолированности. Коалиции нужно противопоставить коалицию, а не изоляцию.
И уже понятно, что Сталин говорит о коалиции Союза и ВБ, естественно против гитлеровской коалиции.
Далее решили вопрос какой вид будет иметь соглашение
Криппс заявил, что, как он понял Сталина, необходимо иметь соглашение или обмен нотами по вопросу об оказании обеими странами друг другу помощи и об обязательстве не заключать с Германией сепаратного мира.
Сталин ответил Криппсу, что посол понял его в основном правильно.
Криппс, пообещав проинформировать свое правительство, заявил, что, по его мнению, лучшим способом заключения соглашения будет обмен нотами.Сталин отметил, что это является вопросом частным, однако, по его мнению, было бы лучше сделать так, как это делается обычно при заключении пакта о взаимопомощи, а именно подписать соглашение.
Крипс выражает опасения, что такое соглашение может быть преждевременным
Заверив Сталина в том, что он всегда хотел заключения подобного пакта между Англией и СССР, Криппс заявил, что в Англии и США существуют
еще группировки, которые нужно убедить в необходимости сотрудничества между СССР и Англией. Учитывая это, Криппс считает, что заключение соглашения, возможно, окажется преждевременным
На что Сталин заявил
Сталин заметил, что будет еще более опасно опоздать с заключением подобного соглашения.
Крипс выражает надежду, что ему удастся уговорить свое правительство подписать соглашение с Союзом
Однако это потребует времени, и Криппс просит Сталина не разочаровываться, если придется немного обождать. В настоящий же момент каждый день сотрудничества приближает день заключения такого соглашения.
Сталин заметил, что он не видит какого-либо сотрудничества между обеими странами. Пока это только разговоры о сотрудничестве.
Далее Крипс не согласился со Сталиным по поводу "только разговоров" показав, что уже и пароходы отгружены и обмен информацией идет
Сталин отметил, что это все не главное
Сталин отметил, что главное не в этом. Главное в том, чтобы создать ясность в вопросе о взаимоотношениях между Англией и СССР. Обстановка требует заключения соглашения о взаимной военной помоши между нашими странами. Соглашение должно быть без резервов, без задних мыслей
Кроме того, Сталин пожелал, что бы переговоры велись в Москве, если это будет удобно английской стороне.
Далее подняли вопрос об Иране и Афганистане в плане большого скопления там немцев. Сталин спросил, что предпринимают в ВБ в этом вопросе.
На что Крипс ответил, что правительство ВБ пытается решить проблему путем дипломатическим ставя вопрос перед правительством Ирана,а в Афганистане немцев в общем и нет, за исключением военной миссии немцев в этой стране |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 24 сентября 2018 — 02:10
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
В этот же день, 8 июля 1941 года Майский сообщает в Москву о беседе с Иденом
Как я понимаю, первый вопрос был наиболее важным
Подробности сегодняшнего разговора с Иденом таковы: 1. Я со всей серьезностью поставил вопрос об английском десанте во Францию. Я указал, что волею обстоятельств СССР и Англия стали товарищами по оружию, то есть если не формально, то фактически стали военными союзниками. Впервые за всю войну Англия имеет настоящего союзника который может и хочет по-настоящему драться против гитлеровской Германии. Минувшие две недели с полной ясностью показали, что Красная Армия — мощная сила и что рейхсвер не в состоянии ее разбить. Нашла коса на камень. Однако германская машина чрезвычайно могущественна, и почти вся она брошена против нас, что создает трудное положение. Не только долг, но и прямой интерес Англии несколько уменьшить давление немцев на Восточном фронте путем отвлечения их сил и внимания в другую сторону. Почему, например, Англии не устроить сейчас серьезного десанта во Францию? Войск и вооружения у нее для этого достаточно. Расстояние до французского берега невелико — стало быть, транспортные трудности ограниченны. Морем англичане владеют. Авиация в состоянии оказать такой операции серьезное содействие. Немцы оголили Северную Францию от самолетов и механизированных войск. Опасность вторжения в Англию отпала по крайней мере до тех пор, пока Гитлер занят на востоке. За чем же дело стало? Конечно, с подобной десантной операцией связан известный риск, но ведь на войне риск — необходимое дело. Я полагаю поэтому, что британскому правительству следует в самом срочном порядке организовать и реализовать такую операцию. Тем более что на французской территории англичане найдут немало друзей и, если они еще снабдят их оружием, то немцам будет здесь очень жарко.
Как я понимаю, риск, который Майский считает на войне необходимым делом, совсем не рассматривался англичанами как необходимый.
Откровенно говоря, учитывая позицию ВБ, которую высказал еще в апреле Крипс, я не понимаю, почему это ВБ должна была решиться на риск, ради облегчения ситуации на Восточном фронте.
Потому как Союз не интересовал ВБ как государство , и интересовал лишь как инструмент для противоборства с Германией. Другого я не вижу.
Крипс соглашаясь с доводами Майского, начинает потихоньку выражать опасения
. Он немедленно еще раз поставит перед британским правительством вопрос о таком десанте и в дальнейшем сообщит мне о результатах. Затем, видимо опять-таки в порядке желания приобрести доводы для дискуссии в правительстве. Идеи, разложив карты Северной Франции, стал приводить мне аргументы противников десанта. Главный из них состоял в том, что истребители способны защищать десантную операцию лишь в районе Кале, Булони, но не дальше на запад (Шербур, Бретань), где по целому ряду соображений было бы особенно выгодно высадиться. Я тогда поставил вопрос, почему англичане не могут захватить несколько аэродромов на северном берегу хотя бы в той же Бретани и сразу получить, таким образом, базу для своих истребителей во Франции. Идеи согласился, что это действительно хороший аргумент, и еще раз повторил, что поговорит о возможности десантной операции во Франции с Черчиллем. Мы говорили также о возможностях десантной операции в Норвегии. Идеи хотел и об этом поговорить с премьером. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 сентября 2018 — 01:23
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
9 июля 1941 года.
Майский представляет Идену и Моргесону нашу военную миссию, которую тогда возглавлял наш генерал Голиков
Сегодня утром я представил всю военную миссию Идену (присутствовал также Новиков) и военному министру Маргесону. Разговор с последним был краток и носил чисто формальный характер, не представляющий интереса. Видно было, что Маргесону, как доброму чемберленовцу, товарищество по оружию с СССР не доставляет никакого удовольствия. Зато с Иденом было совсем иначе.
Интересна характеристика Моргенсона. ""добрый чемберленовец" которому "товарищество по оружию не доставляет никакого удовольствия"
Увы, не не удалось найти ничего про этого "военного министра" кроме его фамилии, которое даже пишется по разному в разных источниках. А так же не понятна его должность. Здесь он "военный министр", в других источниках "глава военного ведомства", но в любом случае уровень его положения во власти ВБ был высок, ибо встреча была довольно высокого уровня.
Тут вот что хотелось бы сказать. Правительство ВБ отличалось от нашего правительства в том, что в нем присутствовали представители разных партийных взглядов. Поэтому если Иден или даже Черчиль приветствовали военное сближение Союза и ВБ, то тот же Моргенсон не особо скрывал свое не желание сотрудничать с военными Союза. Я приведу небольшой кусок воспоминаний Майского о кабинете Черчиля, что бы была понятна структура кабинета Черчиля. Речь идет о мае 1940 года
"""" В такой обстановке Англии пришлось формировать свое, новое правительство. Считалось бесспорным, что главой правительства может быть только Черчилль и что в состав этого правительства должны войти наряду с консерваторами также лейбористы и либералы. Считалось также бесспорным, что это "национальное правительство" должно быть создано немедленно, без всяких проволочек, на протяжении нескольких часов. Рев германских пушек на полях Фландрии не оставлял иного выхода. Действительно, уже к вечеру 10 мая был опубликован состав военного кабинета Черчилля. В него, кроме самого Черчилля, входили еще два консерватора - Чемберлен (в качестве заместителя премьера) и Галифакс (в качестве министра иностранных дел), а также два лейбориста - Эттли (в качестве лорда-хранителя печати) и А. Гринвуд (в качестве министра без портфеля). Одновременно сообщалось, что военным министром назначен консерватор А. Иден, морским министром - лейборист А. Александер и министром авиации - либерал Арчибальд Синклер; все трое должны были, естественно, работать в самом тесном контакте с военным кабинетом. Эта восьмерка, в которой имелось четыре консерватора, три лейбориста и один либерал, становилась высшей властью в стране и руководителем всех военных операций. Присутствие в ней Чемберлена и Галифакса вызывало в широких массах различные неприятные воспоминания; сохранение за Галифаксом поста министра иностранных дел многим особенно не нравилось. Однако все понимали, что, создавая "национальное правительство", Черчилль был вынужден маневрировать и ввести в его состав также представителей "мюнхенцев" (которые теперь потеряли большую часть своего влияния) и потому новый кабинет был встречен всеобщим одобрением*.
* (Многие противники "мюнхенцев" утешались тем, что, как было известно, Чемберлен из-за болезни должен был скоро выйти в отставку. Действительно, он ушел из правительства в начале октября, а 9 ноября 1940 г. умер от рака.)
В течение 11-15 мая были замещены посты всех других министров, не входивших в военный кабинет. Их было 26, и по партийной принадлежности это число распределялось так: 17 консерваторов, пять лейбористов, три национал-либерала (группа Д. Саймона) и один национал-лейборист (группа Макдональда). Цифровое соотношение оказывалось не совсем благоприятным для лейбористской оппозиции, ибо группы Саймона и Макдональда в прошлом всегда шли вместе с "мюнхенцами". Этот недостаток отчасти компенсировался тем, что лейбористам были отданы три очень важных в обстановке войны портфеля: министра снабжения (Герберт Моррисон), экономической войны (Хью Далтон) и труда (Эрнест Бевин), а также тем, что среди консерваторов было несколько ярких представителей внутриконсервативной "оппозиции". Так, министром информации был назначен Дафф Купер, министром по делам Индии - Л. Эмери, а министром авиастроения - лорд Бивербрук. Последнее имело особенно важное значение."""
Вот такое положение дел во власти ВБ, как я понимаю, обуславливало и наше военное сотрудничество, которое Голиков характеризовал как политику проволочек.
То бишь одни плотики говорят что надо сотрудничать с Союзом, а другие совершенно не горят желанием сотрудничать. Причем от последних и зависит, как будет выглядеть это сотрудничество
После официального представления была встреча и в узком кругу, если так можно выразиться
После представления миссии все удалились, и мы устроили небольшое совещание, в котором с нашей стороны приняли участие товарищи Голиков, Харламов и я, со стороны Форин офиса — Идеи и .Кадоган. На этом совещании Голиков от имени Сталина передал Идену, что «СССР будет воевать и что немцы нас не сломят». Данное заявление произвело на Идена очень сильное впечатление, и он обещал немедленно довести его до сведения Черчилля. В процессе дальнейшего разговора Голиков настойчиво подчеркивал необходимость всемерной активизации английской помощи Красной Армии: совместных операций иа севере, максимального усиления британских воздушных налетов на Германию вплоть до Берлина, а также срочного развертывания десантных операций в Северной Франции. Говорил Голиков и о технической помощи со стороны Англии. Идеи еще раз подчеркнул свое сочувствие всем подобным мероприятиям и добавил, что нашей миссии прежде всего нужно обсудить все эти вопросы с начальниками штабов, а после этого, если окажутся какие-либо затруднения. Идеи готов со своей стороны сделать все возможное для их устранения. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 09:37
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
10 июля 1941 года Сталин встречался с Крипсом. Прежде всего речь шла о том самом соглашении, которое будет принято 12 июля этого же года. Тщательно разбирали как текст, так и название. Не думаю, что это будет интересно, но вот одно мне понравилось
Криппс заявил, что срок действия соглашения определяется продолжительностью войны против Германии. Как только кончится война, то договор сам по себе отпадет. Война же не кончится до тех пор, пока обе страны, как это указано в договоре, ие заключат мир при взаимном согласии.
Тов. Сталин в шутливом тоне заметил: «А не боится ли Англия, что русские сами победят Германию и скажут Англии: не хотим, мол, с вами иметь никакого дела».
Ну и дальше, как я понимаю, состоялся обмен мнениями по поводу Ирана
Тов. Сталин согласился с последним замечанием Криппса.
Добавив, что он указал Лондону на необходимость быстрых действий в вопросе о немцах в Иране, Крнппс заявил, что он снесется с английским посланником в Кабуле и узнает положение вещей. Если надо будет, то он согласует со своим правительством вопрос о совместных действиях английского и советского правительств.
Тов. Сталин сообщил Крнппсу, что советская разведка узнала с месяц тому назад о предложениях, которые немцы сделали иранцам. Немцы предлагали Ирану продавать им нефть втрое дороже, чем англичанам.
Немцы также обещали иранцам, что помогут захватить нефтяные промысла Баку.
Криппс заявил, что о первом у него имелись аналогичные сообщения. Что же касается обещаний немцев оказать помощь в захвате Баку, то это он слышит впервые. Криппс добавил, что единственный способ расправиться с немцами — это принять совместные действия.
Думаю это был еще один фактор на принятие решения по военной операции в Иране.
(Добавление)
Ну и напоследок. Документ короткий и важный с точки зрения советско- польских отношений, которых до этого дня, не было с осени 1939 года, потому как для Союза и Германии Польши уже не существовало и никакое там правительство Польши в изгнании, признавать ни Союз ни Германия не собирались.
Но нападение Германии на Союз вполне резонно привело к тому, что международные договора Союза с Германией соблюдать было бы глупо.
Ну и, кроме того, никак нельзя забывать позицию Союза по вопросу ""о восстановлении национальных государств Польши, Чехословакии и Югославии "" высказанную 3 июля 1941 года. Итак.
98. ТЕЛЕГРАММА ПОСЛА СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М.МАЙ-СКОГО В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
11 июля 1941 г.
Сегодня в Форнн офисе в течение полутора часов происходило совещание в составе Идена, меня, Сикорского, Залесского. В результате продолжительных разговоров пришли к заключению о необходимости оформления соглашения между СССР и Польшей в виде договора, состоящего из следующих четырех пунктов:
1. Советское правительство заявляет о том, что советско-германские договоры 1939 г. относительно Польши признаются более несуществующими.
2. Между советским правительством и польским правительством устанавливаются дипломатические отношения, и в Москву назначается польский посол.
3. Советское правительство и польское правительство заявляют о своей готовности вести совместную борьбу против гитлеровской Германии.
4. На территории СССР создается польская армия, составляющая автономную единицу в рядах вооруженных сил, борющихся сейчас на территории СССР против гитлеровской Германии. Командующий польской армией назначается польским правительством по согласованию с советским правительством. Польская армия в оперативном отношении подчиняется Верховному командованию СССР.
Приведенные пункты — это, конечно, еще не точно сформулированные пункты, а лишь основные мысли пунктов. Если Вы не возражаете против них по существу и против подписания подобного договора вообще, то подробный текст последнего будет выработан и послан Вам на окончательное утверждение. Идеи особенно настаивал на том, чтобы был заключен формальный договор указанного типа, ибо опубликование его будет иметь громадное политическое значение во всем мире, а особенно в США. Он считает, что было бы очень важно опубликовать польский договор сразу же после заключения советско-английского договора о взаимопомощи. В сегодняшнем заседании Идеи принимал активное и весьма дружественное для нас участие.
Майский
АВП РФ, ф. 059. on. I. п. 352. д. 2403. л. 48-50.
Опубл.: Советско-английские отношения... — Т. 1. — С. 81-82.
Это конечно, лишь предварительное обсуждение. А сам договор будет принят 30 июля 1941 года и в истории он носит название "Соглашение Майского- Сикорского" |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 10:28
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
foma пишет: Земляк пишет: что международные договора Союза с Германией соблюдать было бы глупо.
Слово "международные" не к месту.
Очень верное замечание.
Убираем слово "международные" и ставим слово "двухсторонние"
Надеюсь претензий не будет?
(Добавление)
Пы. сы.. если Вас, уважаемый Фома, не устроит слово "двухсторонние" я готов заменить его на словосочетание "" советско-германские договоры 1939 г." |
| |
|
| foma |
Отправлено: 26 сентября 2018 — 16:00
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Земляк пишет: Очень верное замечание.
Убираем слово "международные" и ставим слово "двухсторонние"
Надеюсь претензий не будет?
(Добавление)
Пы. сы.. если Вас, уважаемый Фома, не устроит слово "двухсторонние" я готов заменить его на словосочетание "" советско-германские договоры 1939 г."
Не будет. Но вам надо быть внимательным над тем, что пишете.
Земляк пишет: ... признавать ни Союз ни Германия не собирались.
и не приписывать свое мнение Гитлеру и Сталину. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 сентября 2018 — 01:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
foma пишет: Земляк пишет: Очень верное замечание.
Убираем слово "международные" и ставим слово "двухсторонние"
Надеюсь претензий не будет?
(Добавление)
Пы. сы.. если Вас, уважаемый Фома, не устроит слово "двухсторонние" я готов заменить его на словосочетание "" советско-германские договоры 1939 г."
Не будет.
Большое, даже огромное спасибо, за разрешение
foma пишет:
Но вам надо быть внимательным над тем, что пишете..
Я обязательно буду спрашивать Ваше разрешение на опубликование тех или иных постов. Вы у меня, будете главным редактором. Ибо знания Ваши безграничны, а логика безупречна.
foma пишет:
Земляк пишет: ... признавать ни Союз ни Германия не собирались.
и не приписывать свое мнение Гитлеру и Сталину.
Господин Фома. С Вашей точки зрения и Гитлер и Сталин собирались признать польское правительство в отставке после того, как Германия и СССР разделили Польшу и закрепили это договором от 28.10. 1939 года ? Возможно у Вас есть какие документы, которые показывают такой поворот событий?
Будьте добры, просветите меня, скудоумного.
А то видите ли, я, червь ничтожный, смотрю в книгу, а вижу фигу.
Вот например читаю ноту, которая сопровождала начало вторжения СССР в Польшу 17. 09. 1939 г.
https://ru.wikisource.org/wiki/%...0%BE%D0%B4%D0%B0
И вижу там такие слова
Варшава как столица Польши не существует больше
Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать.
И думаю, а как это можно признавать то, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
Ладно еще Адольф с его мистикой, но наш Иосиф, что публиковал труд по диалектическому и историческому материализму, как мог признать то, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 27 сентября 2018 — 06:50
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Н..да:
Земляк пишет: я, червь ничтожный,
В народе это называется косить под дурачка...
Земляк пишет: Вас есть какие документы, которые показывают такой поворот событий? Земляк пишет: смотрю в книгу, а вижу фигу.
Вы забываете свои же посты... 
Земляк пишет: Ну и, кроме того, никак нельзя забывать позицию Союза по вопросу ""о восстановлении национальных государств Польши, Чехословакии и Югославии "" высказанную 3 июля 1941 года. Итак.
98. ТЕЛЕГРАММА ПОСЛА СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М.МАЙ-СКОГО В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
11 июля 1941 г.
Сегодня в Форнн офисе в течение полутора часов происходило совещание в составе Идена, меня, Сикорского, Залесского. В результате продолжительных разговоров пришли к заключению о необходимости оформления соглашения между СССР и Польшей в виде договора, состоящего из следующих четырех пунктов:
1. Советское правительство заявляет о том, что советско-германские договоры 1939 г. относительно Польши признаются более несуществующими.
2. Между советским правительством и польским правительством устанавливаются дипломатические отношения, и в Москву назначается польский посол.
3. Советское правительство и польское правительство заявляют о своей готовности вести совместную борьбу против гитлеровской Германии.
4. На территории СССР создается польская армия, составляющая автономную единицу в рядах вооруженных сил, борющихся сейчас на территории СССР против гитлеровской Германии. Командующий польской армией назначается польским правительством по согласованию с советским правительством. Польская армия в оперативном отношении подчиняется Верховному командованию СССР.
Приведенные пункты — это, конечно, еще не точно сформулированные пункты, а лишь основные мысли пунктов. Если Вы не возражаете против них по существу и против подписания подобного договора вообще, то подробный текст последнего будет выработан и послан Вам на окончательное утверждение. Идеи особенно настаивал на том, чтобы был заключен формальный договор указанного типа, ибо опубликование его будет иметь громадное политическое значение во всем мире, а особенно в США. Он считает, что было бы очень важно опубликовать польский договор сразу же после заключения советско-английского договора о взаимопомощи. В сегодняшнем заседании Идеи принимал активное и весьма дружественное для нас участие.
Майский
АВП РФ, ф. 059. on. I. п. 352. д. 2403. л. 48-50.
Опубл.: Советско-английские отношения... — Т. 1. — С. 81-82.
Это конечно, лишь предварительное обсуждение. А сам договор будет принят 30 июля 1941 года и в истории он носит название "Соглашение Майского- Сикорского"
Когда увлекаетесь примитивизмом помните, что это ограниченное учение, которое не учитывает "фактор времени".
"...Все течет, все изменяется..." этому учат и в семинарии. (Отредактировано автором: 27 сентября 2018 — 07:29)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
