|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Отношения СССР и Англии накануне ВОВ |
| |
foma  |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 09:03 
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Плакат, как аргумент- оригинально, но не серьезно.
Земляк пишет: Читали всю мою писанину?
Какую, цитаты из документов или ваши комментарии?
Земляк пишет: 102. СОГЛАШЕНИЕ О СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И ПРАВИТЕЛЬСТВА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА В СОЕДИНЕННОМ КОРОЛЕВСТВЕ В ВОЙНЕ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ
Вы это серьезно. Соглашение из двух пунктов, где основное это 2-й пункт - "в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия."
т.е. ввести СССР в затяжную войну.
Опять таки по 1-му пункту вопрос - Какую реальную военную помощь могла оказать ВБ СССР? Т.е. по сути декларация о намериниях.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 10:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
foma пишет:
Земляк пишет: 102. СОГЛАШЕНИЕ О СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И ПРАВИТЕЛЬСТВА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА В СОЕДИНЕННОМ КОРОЛЕВСТВЕ В ВОЙНЕ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ
Вы это серьезно. Соглашение из двух пунктов, где основное это 2-й пункт - "в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия."
т.е. ввести СССР в затяжную войну.
Опять таки по 1-му пункту вопрос - Какую реальную военную помощь могла оказать ВБ СССР? Т.е. по сути декларация о намериниях.
Все понял. Как только прозвучала фраза "Вы это серьезно" то сразу же захотелось ответить.. Да уж какая тут серьезность. Так, херней маялись наши дипломаты.
Так что успокойтесь, уважаемый, Ваше понимание истории взаимоотношений между ВБ и СССР самое, самое, самое правильное.
Это я для того, что бы не отвечать на Ваши вопросы, которые уже начались. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 12:29
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
foma пишет: Что значит "не собирались всерьез воевать"? А что разве после начала войны, они воевали понарошку? Или заключили мир после разгрома Польши?
А такое название как "Странная война" вы слышали? Почему Франция и Англия в сентябре 1939 года вместо мощного наступления на слабые дивизии немцев ограничились локальными боями? А чем занималась авиация Антанты-2? Снабжала немцев туалетной бумагой в виде листовок? Бомбить территорию Рейха было запрещено.
foma пишет: Нет они не были даунами, просто они преследовали свои британские интересы тем средствами, которыми распологали.
А какие британские интересы они так защитили? Британская империя рухнула по результатам ВМВ. Они чуть не напали на нас, что вообще было самоубийством. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Михаил1 пишет: А такое название как "Странная война" вы слышали? Почему Франция и Англия в сентябре 1939 года вместо мощного наступления на слабые дивизии немцев ограничились локальными боями? А чем занималась авиация Антанты-2? Снабжала немцев туалетной бумагой в виде листовок? Бомбить территорию Рейха было запрещено.
Для того что бы наступать необходимо как минимум провести мобилизацию. А иначе чем наступать, а ВБ еще необходимо свою армию (не очень большую) еще и переправить на континент и выдвинуть на исходные позиции. Кроме того:
заключением военного соглашения, в котором указывалось, что «с того момента, когда главные германские усилия будут направлены против Польши, Франция развернет наступательные действия против Германии своими основными силами (начиная с 15-го дня после начала общей мобилизации во Франции)»
т.е. считаем Фр. объявляет войну 3 сен. плюс 15, получаем, что наступление должно быть после 18 сент. А как мы знаем 17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии. Так что сапасибо французам, что локальные бои были, а то и их могло бы не быть.
На счет слабых нем. дивизий - они же не в открытом поле стояли, "размазанные" по всей границе, а за линией Зигфрида.
Михаил1 пишет: Британская империя рухнула по результатам ВМВ.
Во первых это послезнание. Даже исходя из этого, видим, что по итогам ВМВ в Европе - вся её восточная часть, а также треть Германии и Австрии оказались в зоне влияния СССР. Во Фр. и Ит. к власти чуть было не пришли коммунисты. Это нужно ВБ?
Англичанцы в переговорах не только на нынешний день смотрели, но и о послевоенном будующем "задумывались".
Михаил1 пишет: Они чуть не напали на нас, что вообще было самоубийством.
Ну не напали же.
Цезарь пишет: 9 сентября 1939 года главнокомандующий французской армией генерал Гамелен заявил польским представителям в Париже, что активных военных действий французская армия в ближайшее время предпринимать не будет.
Все согласно договора. 
Цезарь пишет: В тот же день польские представители в Лондоне узнали, что у английского правительства вообще нет никаких конкретных планов оказания военной помощи Польше.
А это вообще позиция ВБ - не брать на себя никаких обязательств.
(Добавление)
Михаил1 пишет: А какие британские интересы они так защитили?
А хотябы не пустить большевиков в Европу. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 16:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
foma пишет:
Для того что бы наступать необходимо как минимум провести мобилизацию. А иначе чем наступать, а ВБ еще необходимо свою армию (не очень большую) еще и переправить на континент и выдвинуть на исходные позиции. Кроме того:
заключением военного соглашения, в котором указывалось, что «с того момента, когда главные германские усилия будут направлены против Польши, Франция развернет наступательные действия против Германии своими основными силами (начиная с 15-го дня после начала общей мобилизации во Франции)»
т.е. считаем Фр. объявляет войну 3 сен. плюс 15, получаем, что наступление должно быть после 18 сент. А как мы знаем 17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии. Так что сапасибо французам, что локальные бои были, а то и их могло бы не быть.
На счет слабых нем. дивизий - они же не в открытом поле стояли, "размазанные" по всей границе, а за линией Зигфрида.
В начале сентября 1939 года сухопутная армия Франции насчитывала почти 2,5 миллиона человек. На границе с Германией были сосредоточены 8 французских армий - 85 дивизий. Против 300 орудий, которыми располагали немцы на Западном фронте, у французской армии было 6 тысяч орудий, против 700 самолётов - 1500 самолётов. Группа армий "Ц" расположенная на западной границе, не имела моторизованных частей...все они были направлены в Польшу.
Очевидно, что французы воевать не хотели с Германией...решили Польшей пожертвовать, как и британцы. Мечта у них была, что Гитлер бросился на Россию... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Плакат, как аргумент- оригинально, но не серьезно.
 Улыбайтесь господа...
P.S. Вообще то это визуальное отображение эмоционального отношения к "странной войне" поляков.
foma пишет: Кроме того:
цитата пишет: заключением военного соглашения, в котором указывалось, что «с того момента, когда главные германские усилия будут направлены против Польши, Франция развернет наступательные действия против Германии своими основными силами (начиная с 15-го дня после начала общей мобилизации во Франции)»
т.е. считаем Фр. объявляет войну 3 сен. плюс 15, получаем, что наступление должно быть после 18 сент. А как мы знаем 17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии. Так что сапасибо французам, что локальные бои были, а то и их могло бы не быть.
Полный текст "соглашения" не нашел, однако встретил ремарку, что "соглашение" не было ратифицировано, и следовательно вообще не имело силы. (в "соглашении" прописывались и воздушные удара, не зависящие от сроков мобилизации).
И англичане и французы (их правительства) сами попали в ловушку "общественного мнения" и были вынуждены объявить войну (в результате СССР не был обязан соблюдать условия советско-французского договора и вступать в войну).
foma пишет: Михаил1 пишет:
Они чуть не напали на нас, что вообще было самоубийством.
Ну не напали же.
А откуда такая уверенность про самоубийство? Послезнание?
Цезарь пишет: Мечта у них была, что Гитлер бросился на Россию...
Документик не покажете?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 14 сентября 2018 — 17:44
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Цезарь пишет: В начале сентября 1939 года сухопутная армия Франции насчитывала почти 2,5 миллиона человек. На границе с Германией были сосредоточены 8 французских армий - 85 дивизий.
Здесь прошу уточнить, к какому чилу было 85 дивизий? По интернету гуляет цифра, что к 12 сент. французы довели свою армию до 78.
Здесь хочу напомнить Цезарь пишет: Группа армий "Ц" расположенная на западной границе, не имела моторизованных частей...все они были направлены в Польшу.
А зачем они им нужны? Ведь они сидели в обороне за линией Зигфрида и пока наступать вроде не собирались.
Цезарь пишет: Очевидно, что французы воевать не хотели с Германией...решили Польшей пожертвовать, как и британцы. Мечта у них была, что Гитлер бросился на Россию...
Все согласно их военной доктрине. Зря что ли они линию Мажино строили? Кто же знал что ВМВ будет такой маневренной и рулить будут танковые клинья и пр. элементы "блицкрига".
Mart пишет: P.S. Вообще то это визуальное отображение эмоционального отношения к "странной войне" поляков.
А почему на плакате только Чемберлен?
Mart пишет: Полный текст "соглашения" не нашел,
Да только цитаты и пр.
Mart пишет: однако встретил ремарку, что "соглашение" не было ратифицировано,
Если верить вики то подписали "задним" числом 4 сентября.
Mart пишет: И англичане и французы (их правительства) сами попали в ловушку "общественного мнения" и были вынуждены объявить войну
Хотя так и пишется в сов.источниках, мне это кажется странным, чтобы общ. мнение в ВБ и Фр. после таких потерь, которые они понесли в ПМВ хотели войны.
Mart пишет: Документик не покажете?
Года два назад я приводил на форуме цитату из книги англ.писателя по этому поводу, но сейчас не могу найти. Книга была о Штрассере, автора к сожалению не помню, сама книга вышла в печать еще в янв. 1940 г. Цитата я так понял принадлежала если не Чемберлену, то кому-то из тогдашнего руководства. Вобщем открыто признавались в этом, хотя допускаю, что это могла быть отмазка, ведь как показала история соврать англичанцам ничего не стоит.
(Добавление)
Земляк пишет: Народ, тему про Германию и Польшу никто не закрывал. И, поверьте, та тема самое подходящее место для обсуждения событий в 1939 году
Здесь же, я открывал тему для обсуждений другого вопроса.
Вполне согласен, но тут идет не столько отношения Польши и её союзников , а то что это были за союзники, в частности ВБ, т.е. для понимания с кем имели дело правительство и дипломаты СССР. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 сентября 2018 — 02:51
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
foma пишет:
Земляк пишет: Народ, тему про Германию и Польшу никто не закрывал. И, поверьте, та тема самое подходящее место для обсуждения событий в 1939 году
Здесь же, я открывал тему для обсуждений другого вопроса.
Вполне согласен, но тут идет не столько отношения Польши и её союзников , а то что это были за союзники, в частности ВБ, т.е. для понимания с кем имели дело правительство и дипломаты СССР.
Никто не мешает открывать новые темы. Если нужно что либо понимать. Иначе быстро запутаетесь. А я скоро продолжу про взаимоотношения ВБ и СССР уже после войны. Надо только придумать способ нейтрализовать политически озабоченных "историков." |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 сентября 2018 — 07:09
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: 102. СОГЛАШЕНИЕ О СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И ПРАВИТЕЛЬСТВА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА В СОЕДИНЕННОМ КОРОЛЕВСТВЕ В ВОЙНЕ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ
12 июля 1941 г. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 15 сентября 2018 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: а договор между Англией и СССР о начале военных действий против Германии подписали в 1942 году
Если его прочитать, то по нему ВБ не брала никаких конкретных обязательств по ведению боевых действий.
Первая часть договора по сути повторение Декларации 1941 г. А вторая часть в основном говорит о послевоенных обязательствах (которые ВБ и нарушила после войны) и только статья 3. имеет отношение к текущему моменту, да и то больше связана с построением антигитлеровской коалицией. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
