|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Отношения СССР и Англии накануне ВОВ |
| |
Земляк  |
Отправлено: 17 сентября 2018 — 14:59 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
28 июня 1941 года Крипс встречается с Микояном, который в то время был наркомом внешней торговли СССР. Договаривались о доставке в Союз различных грузом. А так же англичане интересовались информацией о том, в чем нуждалась Германия, каковы ее запасы, где расположены заводы по Германии по производству оружия и военной продукции, так как Союз в свое время закупал у Германии и оружие и военную продукцию
Далее
Тов.Микоян поблагодарил за готовность английского правительства оказать немедленную помощь. Касаясь потребностей Советского Союза, т.Микоян заявил, что правительство СССР хотело бы получить следующие товары:
Каучук — 50-60 тыс. m
Г-н Криппс заявил, что находящиеся возле Малайи советские пароходы могли бы немедленно взять в Сингапуре 10 тыс. m каучука.
Медь — 40-50 тыс. m
Олово — 8-10 тыс. m
Алюминий — 30-40 тыс. m
Свинец — 30-40 тыс. m
Молибденов. концентрат — 4 тыс. m
Латунный прокат — 15-20 тыс. m
Шерсть — 15-20 тыс. m
Джут — 25 тыс. m
Шеллак — 1 тыс. m
Алмазы технические на 2 млн. ам. долларов
Кобальт — 150-200 m
Кожа подошвенная — 5—6 тыс. m
Обувь(сапоги) — 3 млн. пар
Сукно — 10 млн. м
Станки и прессы для авиазаводов.
(никогда не знал, что в Союзе в то время не хватало сапог)
Далее про поставки на ДВ
Возвращаясь к списку советского импорта, т.Микоян заявил, что в целях разгрузки Транссибирской ж.д. мы хотели бы получить для Дальнего Востока пшеницу, сахар, мясо и мясные консервы, рис.
Г-н Криппс заявил, что пшеницу можно будет дать, если будет тоннаж.
Возможно вот эта часть беседы потом привела к тому, что возникла операция "Согласие""
Касаясь вопроса о транспорте, г-н Криппс заявил, что желательно максимально использовать Трансиранскую железную дорогу, а также шоссейные дороги.
Г-н Дэвис сообщил, что в настоящее время по Иранской железной дороге можно ежедневно перевозить 400 m грузов. Если же оборудовать порт Бендер-Шахпур и увеличить подвижной состав и тягу, то этот грузооборот можно будет увеличить до 800 т. Кроме того, от Зенджана до Тавриза идет хорошая шоссейная дорога, которая может пропустить около 800 m ежедневно. Однако имеются большие затруднения с доставкой грузов в Зенджан в связи с ограниченностью железной дороги и порта Беидер-Шахпур.
Помимо перевозок через Иран грузы можно перевозить через Ирак в количестве 300 m в день по железной дороге Багдад — Мосул и от Мосула шоссейной дорогой через Ирбиль в Тавриз.
Тов. Микоян спросил, сколько потребуется времени для оборудования порта Беидер-Шахпур и пополнения подвижного состава.
Г-н Дэвис определил срок в 1-1,5 месяца.
Он добавил, что подвижной состав можно пополнить за счет вагонов (около 1000), которые Англия предполагала поставить в Иран. В настоящее время Иранская железная дорога имеет 450 открытых вагонов и 900 закрытых. Грузоподъемность вагона составляет 15-20 т. Однако при перевозке военных материалов вагон может взять не более 12 т.
,
Решали вопрос с Северным путем. Но на предложение вытеснить немцев из Норвегии и установить самый короткий путь для англичан оказалось не приемлемым. Возникла и проблема конвоирования судов по Северному пути, ибо, как заявили англичане их корабли заняты проводкой конвоев через Атлантику.
Кроме того Микоян попросил кредит у ВБ сроком на 5 лет, под оплату английских товаров
Договорились определить и советские поставки в ВБ
Г-н Криппс, заметив, что английская сторона имеет в виду получить от советской стороны ответные товарные поставки, обешал поставить вопрос о кредите перед своим правительством.
Г-н Криппс просил т.Микояна сообщить ему конкретно, какие суда смогут взять готовые к отправке товары.
Тов.Микоян обещал дать ответ завтра.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 18 сентября 2018 — 09:47
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
29 июня 1941 года . Война длиться неделю.
Молотов и Крипс.
Молотов заявил, что все предложения Бивербрука советское правительство считает правильными и актуальными. Учитывая эти предложения. Молотов заявил, что ввиду происходящего сейчас мощного наступления германских и финских частей в районе Мурманска, ие говоря уже о том, что имеется крупный нажим и на всех остальных фронтах, советское правительство специально отмечает актуальность участия английских военных кораблей и авиаиии в этом районе. Военно-морская помошь со стороны Англии в районе Петсамо и Мурманска была бы как раз своевременной. Однако, разумеется, желательны всемерное усиление действий английской авиации против Германии н на западе, а также десанты на побережье Франции. Молотов отметил заявление британского правительства, что если возникнут какие-либо вопросы о помоши, то оно всегда будет готово их обсудить. В настоящий момент советское правительство такой вопрос ставит и, ввиду его актуальности, желало бы иметь положительное решение.
Крпис заявил, что в правительстве ВБ обсуждали вопрос помощи Союзу. И кроме того заметил
что он осведомлен о намерениях английского правительства произвести десантную операцию во Франции..
Далее Крипс донес до Молотова
Криппс ответил, что в принципе английское правительство согласно сделать все для того, чтобы помочь советскому правительству. Однако английский флот не может взяться за какую-либо операцию, не зная, в чем, собственно, она будет состоять, и, следовательно, он не может дать согласия уже сейчас признать, хотя бы в принципе, что английские вооруженные силы примут участие в указанных Бивербруком действиях, облегчающих положение на русском фронте. Вопрос, по мнению Криппса, в данном случае заключается не в принципе, а в практическом выполнении. Необходимо получить сведения от представителей военно-морской миссии. Криппс добавил, что он не может сказать, что англичане могут выполнить именно эту операцию, но английское правительство в принципе согласно сделать все для того, чтобы
помочь Советскому Союзу. Также не может Криппс гарантировать, что эксперты, рассмотрев вопрос операции в районе Мурманска, вынесут определенное и положительное решение.
Молотов заявил, что высказывания Криппса он принимает к сведению и в ближайшие часы постарается дать ответ
Дальше опять же ничего конкретного ни с той ни с другой стороны
Молотов, согласившись с предложением Криппса, в свою очередь дал обещание немедленно связаться с соответствующими властями и сообщить послу время встречи представителей военно-морской миссии с представителями Военно-Морского Флота СССР. Молотов добавил, что Мурманская операция представляет интерес как для Англии, так и для Советского Союза. В связи с этим Молотов просил бы английское правительство учесть фактор времени.
Далее Криппс просил Молотова проинформировать его о положении на фронтах.
Молотов заявил, что противник в настоящий момент оказывает большое давление по всему фронту. Советские части, успешно отражая атаки немцев, наносят им большие потери.
Сообщенное Молотовым Криппс обещал передать британскому правительству и указать на целесообразность диверсии в Западной Германии и в оккупированной части Франции
(Добавление)
Следующий документ, от 30-го июня 1941 года интересен тем, что он показывает одну из сторон политической системы ВБ
Нашу мы вроде знаем, пусть и не все, но все же..
Про то, как Рузвельт писал Сталину о своих сложностях в конгрессе США по поводу помощи Союзу , то же можно прочитать из переписки этих двух лидеров.
Но вот ВБ. Так ли был "всемогущ" Черчиль на политической "поляне" ВБ, что бы как у нас: как лидер считает так и делается.
Идеи мне заявил, что помощь и сотрудничество Англии, о которых говорил Черчилль, надо понимать в самом широком смысле. Британское правительство готово сделать все, что в его силах, для содействия СССР в борьбе с Германией. Более конкретно:
1. В области экономической и военной (подчеркиваю — военной) нет никаких границ для сотрудничества, кроме границы возможного.
2. В области политической британское правительство охотно будет обсуждать с нами все вопросы, затрагивающие интересы обеих стран, в частности и в особенности проблемы Ближнего и Дальнего Востока; далее такого обсуждения и координации линий британское правительство пока не считает возможным идти с учетом позиции США и своих твердолобых. Касаясь специально военного сотрудничества, Идеи подчеркивал, что британское правительство готово доброжелательно рассмотреть всякий план или предложение, сделанные с нашей стороны, и, в свою очередь, само готово выработать любой проект, который мог бы оттянуть германские силы в другую сторону. В частности, по поводу мыслей Бивербрука, которые он мне высказывал 27 июня. Идеи заявил, что сегодня же поставит вопрос официально на заседании кабинета и затем сообщит мне ответ. Вообще со стороны Идена чувствуется желание пойти на действительное сближение, чего нельзя сказать про некоторых других министров, а особенно нх аппараты.
То бишь на политику ВБ в то время влияли США " с учетом позиции США" и это понятно, ибо сама ВБ уже зависела от поставок из Шатов, и свои "твердолобые", мнение которых Черчиль не мог не учитывать при политическом сближении с Союзом.
От себя скажу, что министры иностранных дел ВБ так же был относительно не зависим от премьер- министра. Но если политика министра ин.дел не устроит премьер- министра, то его легко сменить на другого.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 18 сентября 2018 — 15:24
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
30 июня 1941 года состоялась беседа Молотова и главой военной миссии ВБ Макфарланом. Макфарлан, как я понимаю, вполне компетентный военный. Работал военным атташе в Германии, работал главой разведки в британском экспедиционном корпусе во Франции.
Итак.
Глава миссий Макфарлан заявил, что единственным желанием как британского правительства, так и самого Макфарлана, а также всех членов делегации является помощь Советскому Союзу всеми возможными средствами. Для того чтобы правительство решило предпринять какие-либо действия для оказания помощи Советскому Союзу, оно должно получить информацию от соответствующих членов миссий. Макфарлан считает, что члены миссий должны дать детальную и подробную картину всей обстановки, существующей сейчас повсеместно иа Восточном фронте.
Вот это вот желание получить ПОДРОБНУЮ картину того, что творилось на Восточном фронте Макфарлан повторял вновь и вновь.
Молотов вновь и вновь уклонялся от детализации обстановки на фронтах, отсылая Макфарлана к доступным данным из наших СМИ
Молотов разъяснил, что он не собирается вдаваться в подробности существующей сейчас на фронте обстановки и не считает, что это входит в задачи собравшихся здесь. Общее положение на фронтах уже известно. Сведения опубликованы в советских газетах, в сводках Информбюро, из которых совершенно ясно вытекает, что обстановка на фронте весьма серьезная. Речь идет в настоящий момент не о деталях, а о серьезных вопросах, и помощь со стороны Англии весьма ослабила бы это напряженное положение
Было ли это не желание посвящать Макфарлана в истинное положение на фронтах обусловлено какими либо политическими резонами или вопросами недоверия или безопасности, не знаю. Вполне допускаю, что Молотов просто не знал, каково истинное положение на фронтах на восьмом дне войны
Молотов уклоняясь от вопросов о положении на фронтах, тем не менее желал бы, что бы ВБ максимально усилило военное давление на Западе, с целью оттянуть войска агрессора на Восточном фронте
Кроме того, ослабление и оттяжка немецких войск с Восточного фронта являются вопросом актуальным, выгодным как для Советского Союза, так и для Англии. Если, заявляет Молотов, Бивербрук прав, что Англия может усилить активность своей авиации в Западной Германии и на оккупированной территории Франции и даже высадить десант в упомянутых Бивербруком городах, то именно настоящий момент и является наиболее подходящим для подобного рода действий. В этом смысле сейчас и встает вопрос, могут ли военные силы Англии каким-либо образом помочь своими действиями
На что Макфарлан говорил, что без детального анализа штаб ВБ не может планировать свои операции.
Вот так вот, и закончился первый раунд переговоров между военной делегацией ВБ и Молотовым.
Британцы просили детальную информацию ибо без нее не мыслили планирование своих действий, а Молотов наоборот просил быстрых и решительных действий ВБ не информируя делегацию ВБ о детальной обстановке на Восточном фронте. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 19 сентября 2018 — 02:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Продолжу про дипломатические контакты Союза и ВБ в первые дни после начала ВОВ. Хотя тема военных контактов военной миссии ВБ в Союзе уже меня заинтересовала. И если у к кого есть материалы или работы историков на эту тему, буду премного благодарен, если они будут представлены мне.
Только прошу не беспокоиться тех, кто является приверженцем фолк- хистори (истории для народа) поляну которой давно "окучивают" разного рода журналисты, писатели на исторические темы и прочие публицисты.
Итак 2 июля 1941 года. На приеме у Молотва Крипс и Макфарлан.
Вопрос тот же. Как скоординировать совместные военные дела Союза и ВБ против Германии.
Интересен тот факт, что Союз нуждался в неких специалистах из ВБ
Криппс сообщил о решении английского правительства послать в СССР еще одну группу военных экспертов. Состав группы уже утвержден, и стоит вопрос лишь об организации перелета двух английских самолетов в Советский Союз. В состав делегации, по заявлению Криппса, входят: два эксперта по ПВО, о которых просил Вышинский; журналист Верт, три клерка — авиационный, военный, морской; один морской офицер-техник, если Крнппс не ошибается, специалист-подводник; один офицер из разведки, имеющий последнюю информацию о германской армии; один офицер-шифровальщик; один офицер-воздушник, приезжавший с военной делегацией два года тому назад; один сержант стенограф-машинист. Криппс добавил, что посольство рассчитывает послать с прилетающими самолетами информацию в Лондон, а если советское правительство пожелает воспользоваться услугами англичан, то посольство с готовностью окажет свое содействие в пересылке материалов в советское посольство
Почему Вышинский просил о спецах ВБ в области ПВО не знаю. Но то, что просил, уже очевидно
Молотов последовательно поднимает вопрос об активизации военных действий на Западе Европе
Молотов, пообещав рассмотреть вопрос и немедленно дать ответ, спросил Криппса, получил ли последний ответ от английского правительства на поставленные им вопросы. На заявление Криппса, что вопросы все еще обсуждаются. Молотов заметил, что время в настоящий момент очень дорого и быстрейшее оказание Англией помоши СССР в интересах как Советского
Союза, так и самой Англии. Однако до сих пор незаметно ни по английским сообщениям, ни по другим фактам усиления деятельности английских военных сил против Германии
А на попытки Крипса показать, что все таки что-то ВБ делает в этом направлении
На заявление Криппса, что англичане увеличили бомбардировку как в вечернее, так и в дневное время.
Молотов отвечает, что этого мало
Молотов указал, что Советский Союз надеется, что английское правительство сделает больше, чем оно делает сейчас. Англия уже давно воюет и знает, какая в настоящий момент обстановка иа западе Германии. Молотов заявил, что он не может предположить, чтобы Англия не делала соответствующих выводов из создавшегося положения.
Дальнейшая беседа шла в том же ключе. Крипс говорил, что эксперты должны оценить ситуацию и принять решения, Молотов считал, что все эти контакты экспертов слишком затягивают вопрос об активизации борьбы ВБ с Германией
Ну например
Криппс опять повторил, что английское правительство не может принять решения без ознакомления с деталями операции. В современной сложной обстановке английский флот не может рисковать своими силами в районе Мурманска, в районе незнакомых вод. Совещание же экспертов-моряков создаст базу для принятия решения английским правительством.
Молотов согласился с тем, что специалисты должны обсудить детали операции, однако нельзя превращать обсуждение в бесконечные расспросы. Пусть английская авиация действует более активно там, где подробные сведения ей не нужны.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 сентября 2018 — 02:30
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
3 июля 1941 года Молотов телеграфирует Майскому
1. До нас доходят с разных сторон предложения о том, чтобы было разрешено полякам, чехам и югославам создать в СССР национальные комитеты и сформировать национальные части для совместной с СССР борьбы против германского фашизма. Советское правительство разрешило создать национальные комитеты и национальные части и оказать полякам, чехам и югославам помощь в деле вооружения и обмундирования этих национальных частей.
2. По вопросу о восстановлении национальных государств Польши, Чехословакии и Югославии Вам следует придерживаться следующей позиции: а) мы стоим за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причем вопрос о характере государственного режима Польши советское правительство считает внутренним делом самих поляков; б) мы стоим также за восстановление чехословацкого и югославского государств, с тем что и в этих государствах вопрос о характере государственного режима является их внутренним делом.
3. Можете все это передать Идену, а также Сикорскому, Бенешу и югославам, заявив Сикорскому, что если он пожелает, то советское правительство не возражает против заключения с ним соглашения о совместной борьбе против гитлеровской Германии.
Для Вашего сведения сообщаю, что в СССР нет и не было трехсот тыс. военнопленных поляков, а имеется всего двадцать тыс. военнопленных поляков, которые будут переданы в распоряжение Польского национального комитета, когда будет организован этот комитет.
Вот эта позиция по Польше в дальнейшем будет меняться и, как я понимаю, в дальнейшем станет одним из факторов ухудшения отношения Союза и ВБ.
Но это уже потом. А пока наши дипломаты демонстрируют готовность признать право государств быть независимыми. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 сентября 2018 — 10:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: В смысле в дальнейшем Сталин решил добавить Польше немного немецкой земли?
"а) мы стоим за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР..." Восточной границей Польши СССР признаёт, в данном предложении , "линию Керзона" . Города Сувалки, Белосток, Перемышль возвращаются Польше. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 03:27
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Mart пишет: Земляк пишет: Вот эта позиция по Польше в дальнейшем будет меняться ...
Но это уже потом. А пока наши дипломаты демонстрируют готовность признать право государств быть независимыми.
?
В смысле в дальнейшем Сталин решил добавить Польше немного немецкой земли? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 07:31
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк пишет: польско-советские отношения накануне ВОВ и в ее течении настолько сложны, что требуют отдельной темы.
Согласен, однако именно Вы привели один из моментов в этих отношениях в данной теме и сделали безосновательный вывод.
Земляк пишет: как я понимаю, в дальнейшем станет одним из факторов ухудшения отношения Союза и ВБ.
Польский вопрос безусловно один из значимых в отношениях СССР и ВБ. Однако позиция СССР по территориальномуму вопросу, и вопросу внутреннего устройства изначально была определена и не менялась в ходе 2МВ и соответственно не могла служить фактором "ухудшения" отношений.(Отредактировано автором: 21 сентября 2018 — 07:32)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 09:57
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Mart пишет: Земляк пишет: польско-советские отношения накануне ВОВ и в ее течении настолько сложны, что требуют отдельной темы.
Согласен, однако именно Вы привели один из моментов в этих отношениях в данной теме и сделали безосновательный вывод..
Если для Вас выводы без основательные, то ради бога. Я заранее признаю Вас ведущим историком сайта. А на меня внимания не обращайте. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
