|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления" |
| |
chenia  |
Отправлено: 18 декабря 2024 — 15:32 
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: Обсуждался ранее вопрос о переделке в мастерских ржавых корпусов с неубитой ходовой в приемлемые БТР для мотопехоты
Вас слушком зациклило на мастерских (где я показал уровень сложности преобразования). А потом был разговор о производстве на заводе Где частично выпуск танков (и я указал для чего), и частично БТР (включая и преобразование из танков в БТР). Вы слышете, выпуск и преобразование.!!!
alexeybo пишет: Что могут они привнести?
- повышение мобильности пехоты;
- повышение защищенности пехоты при выдвижении в атаку на определенных этапах;
- повышение плотности стрелкового огня пехоты за счет огня вооружения БТР.
Ну, можете. когда захотите.
alexeybo пишет: - усилением пехотных (стрелковых) подразделений придаваемыми огневыми средствами.
И все это раздувает штат подразделения и выше.
alexeybo пишет: Т-26 без всяких переделок, могли решать задачу поддержки пехоты своим огнем, действуя не в боевом порядке танковых подразделений, а за боевыми порядками стрелковых взводов
А как же руководство? Так Т-26 танк или нет?
alexeybo пишет: А еще были пулеметные подразделения более крупных стрелковых подразделений, которые могли быть использована для усиления стрелковых взводов.
А нахрен, это надо когда это можно иметь в отделении (что в последствии И БУДЕТ).
alexeybo пишет: Переделка ржавых корпусов с неубитой ходовой танков Т-26 в БТР не снимет проблемы нехватки автомашин, поскольку и для обеспечения использования БТР тоже потребуются автомашины.
Этого никто не исключает, но разговор про технику поля боя и ПОКА ЛОЛЬКО ДЛЯ МСП в МК( а точнее в ТК и будущих ТА).
alexeybo пишет: Остается только преимущество, выраженное в защищенности пехоты на этапе выдвижения в атаку.
А огневая поддержка, а продвижение в глубине обороны противника, а колоны уходящие в прорыв, от главных сил, а рейд? А там нужно минимум ртов, и максимум оружия. И это может обеспечить БТР (в том числе изготовленный из ржавых корпусов, с неубитой ходовой).
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 18 декабря 2024 — 23:45
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
Возвращаемся:
Ни разу не возвращаемся.
Обсуждался ранее вопрос о переделке в мастерских ржавых корпусов с неубитой ходовой в приемлемые БТР для мотопехоты. Сейчас Вы пытаетесь незаметно сменить проблематику задачи на другую - переделка имеющихся двухбашенных Т-26 в БТР для мотопехоты. Для чего? Для того, чтобы потом утверждать, что и переделка ржавых корпусов с неубитой ходовой была возможна?
Вы уж делите разные задачи.
Для меня это одна и та же задача...
Именно имеющиеся двухбашенные Т-26(и др модели) и есть источник ржавых корпусов с неубитой ходовой!!! Или Вы знаете/предполагаете другой?
alexeybo пишет: Mart пишет:
А Вы проверьте... В Богушевских механических мастерских при/под немцами естные "специалисты" восстановили три танка и угнали к партизанам...
P.S. танки затем воевали у Садчикова....
А подобное вообще не вселяет оптимизма. Тут и проверять нечего. Вы не привели примера переделки танка в БТР, а подсовываете пример ремонта танков в механических мастерских. Это работы несравнимо проще, чем переделка танков в БТР.
Наоборот....
Восстановление гораздо более неподъемная задача в условиях отсутствия запчастей, чем скинуть башню/башни, автогеном отчекрыжить лишнее и приварив несколько кусков железа прицепить к получившемуся "эрзацу" пулемет, вытащенный из "сброшенной" башни.... 
alexeybo пишет: Решение задачи повышения мобильности пехоты осуществлялось с помощью использования автотранспорта
В условиях, когда автотранспорт в дефиците отказ от "эрзаца" неоправдан... Фактическое использование "Комсомольцев" и "Универсалов", с гораздо меньшей вместимостью и защищенностью "десанта", тому подтверждение....
alexeybo пишет: повышения плотности стрелкового огня - усилением пехотных (стрелковых) подразделений придаваемыми огневыми средствами. Те же танки Т-26 без всяких переделок, могли решать задачу поддержки пехоты своим огнем, действуя не в боевом порядке танковых подразделений, а за боевыми порядками стрелковых взводов. А еще были пулеметные подразделения более крупных стрелковых подразделений, которые могли быть использована для усиления стрелковых взводов.
Так и было: танковый десант на броне.... Вот только опять "непонятно", почему Вы так упорно "не желаете" спрятать десант за, пусть и куцей, но "броней"....
alexeybo пишет: Остается только преимущество, выраженное в защищенности пехоты на этапе выдвижения в атаку.
Критически важное преимущество....
alexeybo пишет: Это не слишком большое достижение против тех трудностей, которые несет переделка ржавых корпусов с неубитой ходовой танков Т-26 в БТР.
Это Вы преувеличиваете трудности, и, заодно, преуменьшаете достоинства эрзац-БТР, очень даже успешно использовавшегося союзниками во время боевых действий, даже при наличии серийного производства собственных БТР....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 декабря 2024 — 23:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: Че. стеснятся. Вы херню придумали, а я должен опровергать.  Оклемались. встрепенулись?
chenia пишет: Вот, я это и сделал.
chenia пишет: Да. неужели? Я узнаю о себе очень много нового. Батальон МТО находился в Курдае (откуда я и свалил служа в 14 гв.АП). Я и академии успел поучится (правда не закончил, слишком длинный нос оказался у одного зятька), я и гражданский ВУЗ успел закончить (до развала союза). Во, как.
А вы где служили, что не в курсе кто находится на КНП у артиллеристов? А как комбатом были, что не знаете где находится ваш ком.мин.батареи. ВЫ 5 лет взводным были, потом ПНШ и далее по шщтабам. Ибо командиром от вас НЕ ОТДАЕТ. И лапшу можете вешать другим, со мной не прокатить. У вас пробелы именно в практике, при хорошем знании документов.
И долго в академии учились? Как выдающийся слушатель, лет пять учились, а на шестом году учебы вылетели? Вообще-то, с должности СОБ (командир взвода) в академию мог попасть если только Герой Советского Союза.
Не Вам меня учить, где у комбата должен быть командир минометной батареи. Вы для начала выучите калибры советских минометов. Вы даже правдоподобную версию карьеры офицера придумать не можете, практик доморощенный. Только такой как Вы "знаток" мог придумать продвижение из взводного прямиком в ПНШ.
chenia пишет: Что жаба давит? Чудо, у меня и сейчас бизнес есть. И я живу с него, это и есть моя пенсия (а реальная так, на конфеты внучкам).
chenia пишет: Когда в ремонт отправляете, пулемет и радиостанцию снимают (по движку навесное и приборам -полная. пусть и неисправная). И куда она девается?
chenia пишет: Ой. МЛЯ!!!
Первое.- Разговор о мотострелках. изначально 20 МСП.
Второе - фронт наступления взвода не меняется.
Третье - изменение в вооружении (миномет и станковый пулемет), увеличиваются огневые возможности (и нахрен четвертое отделение).
chenia пишет: И это тот, кто предлагал использовать Т-28 как танк.
chenia пишет: Вы обделались, как салага. И попадались на самые простые моменты. Уяснили (из интернета), где нгаходятся ком.батр и ком АДН и фронт прорыва дивизии?
chenia пишет: Тактика. Инженерное обеспечение боевых действий артиллерийских подразделений
Окоп с круговым обстрелом для 100 мм пушки МТ-12 и Т-12 (рис.24) состоит из площадки ведения огня, укрытия для орудия, ровик с нишами для боеприпасов и перекрытой щели. При этом площадка для орудия не отрывается, а лишь планируется срезанием неровностей с засыпкой выемок с максимальным сохранением дернового покрова.
При недостатке времени на устройство бруствера для скрытия орудия устанавливается вертикальная маска-забор из местных материалов, а укрытие для орудия отрывается укороченным. Только для лафета с ровиком для размещения ствола пушки. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 19 декабря 2024 — 00:13
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: Вас слушком зациклило на мастерских (где я показал уровень сложности преобразования). А потом был разговор о производстве на заводе Где частично выпуск танков (и я указал для чего), и частично БТР (включая и преобразование из танков в БТР). Вы слышете, выпуск и преобразование.!!!
chenia пишет: И все это раздувает штат подразделения и выше.
chenia пишет: А как же руководство? Так Т-26 танк или нет?
chenia пишет: А нахрен, это надо когда это можно иметь в отделении (что в последствии И БУДЕТ).
chenia пишет: Этого никто не исключает, но разговор про технику поля боя и ПОКА ЛОЛЬКО ДЛЯ МСП в МК( а точнее в ТК и будущих ТА).
chenia пишет: А огневая поддержка, а продвижение в глубине обороны противника, а колоны уходящие в прорыв, от главных сил, а рейд? А там нужно минимум ртов, и максимум оружия. И это может обеспечить БТР (в том числе изготовленный из ржавых корпусов, с неубитой ходовой). |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 декабря 2024 — 00:45
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Для меня это одна и та же задача...
Именно имеющиеся двухбашенные Т-26(и др модели) и есть источник ржавых корпусов с неубитой ходовой!!! Или Вы знаете/предполагаете другой?
Mart пишет: Наоборот....
Восстановление гораздо более неподъемная задача в условиях отсутствия запчастей, чем скинуть башню/башни, автогеном отчекрыжить лишнее и приварив несколько кусков железа прицепить к получившемуся "эрзацу" пулемет, вытащенный из "сброшенной" башни....
Хотите такой незамысловатой подменой изменить условия работы?
Mart пишет: В условиях, когда автотранспорт в дефиците отказ от "эрзаца" неоправдан... Фактическое использование "Комсомольцев" и "Универсалов", с гораздо меньшей вместимостью и защищенностью "десанта", тому подтверждение....
Mart пишет: Так и было: танковый десант на броне.... Вот только опять "непонятно", почему Вы так упорно "не желаете" спрятать десант за, пусть и куцей, но "броней"....
Mart пишет: Критически важное преимущество....
Mart пишет: Это Вы преувеличиваете трудности, и, заодно, преуменьшаете достоинства эрзац-БТР, очень даже успешно использовавшегося союзниками во время боевых действий, даже при наличии серийного производства собственных БТР....
Всякая идея широко идет в жизнь не тогда, когда появляется, а тогда, когда появляются условия для такой ее реализации. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 декабря 2024 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
Для меня это одна и та же задача...
Именно имеющиеся двухбашенные Т-26(и др модели) и есть источник ржавых корпусов с неубитой ходовой!!! Или Вы знаете/предполагаете другой?
Это объективно разные задачи, независимо от Вашего мнения. По мне, так без разницы, от двухбашенных или от однобашенных Т-26 будут ржавые корпуса с неубитой ходовой. Только где Вы возьмете все остальное к этим ржавым корпусам?
Я"рассчитываю" ВСЕ это взять там же, где и ржавые корпуса с неубитой ходовой, в комплекте (в парках танковых частей, по месту нахождения)... А где по Вашему мнению находились "эти"ржавые корпуса с неубитой ходовой...
alexeybo пишет: Mart пишет:
Наоборот....
Восстановление гораздо более неподъемная задача в условиях отсутствия запчастей, чем скинуть башню/башни, автогеном отчекрыжить лишнее и приварив несколько кусков железа прицепить к получившемуся "эрзацу" пулемет, вытащенный из "сброшенной" башни....
Да бросьте! Заменить коробку передач у танка проще, чем срезав все лишнее с ржавого корпуса с неубитой ходовой, потом создавать двигатель, трансмиссию, разные системы, наращивать борта и т.д.
Хотите такой незамысловатой подменой изменить условия работы?
Так может назовете, кто осмелится с состаящего на учете "боеготового" танка снять вооружение, двигатель, трансмиссию, разные системы... 
alexeybo пишет: Хотите такой незамысловатой подменой изменить условия работы?
Что бы вести разговор о подмене, может приведете с чего Вы решили, что chenia имел в виду списанную технику и данные о количестве списанных перед войной Т-26 и местах их "компактного хранения"....
alexeybo пишет: Использование для десанта "Комсомольца" или "Универсала" - это и есть эрзац. А при переделке из ржавых корпусов с неубитой ходовой в приемлемые БТР создается совсем не эрзац.
А разве "Комсомольца" или "Универсала" переделывали перед нецелевым использованием?
alexeybo пишет: Mart пишет:
Критически важное преимущество....
Вы только это видите, а критически важные препятствия для переделывания ржавых корпусов с неубитой ходовой Т-26 в приемлемые БТР для мотопехоты не видите?
Вижу...! Не желание....  Но на самом деле это "критично" лишь при отсутствии "волшебного пенделя"....
alexeybo пишет: Всякая идея широко идет в жизнь не тогда, когда появляется, а тогда, когда появляются условия для такой ее реализации.
"Расскажите" об этом Кошкину, перед легендарным пробегом А-34 в марте 1940 г...
Нажмите для увеличения
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 декабря 2024 — 11:40
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Я"рассчитываю" ВСЕ это взять там же, где и ржавые корпуса с неубитой ходовой, в комплекте (в парках танковых частей, по месту нахождения)... А где по Вашему мнению находились "эти"ржавые корпуса с неубитой ходовой...
Mart пишет: Так может назовете, кто осмелится с состаящего на учете "боеготового" танка снять вооружение, двигатель, трансмиссию, разные системы...
Только в сказках из недвижимого хлама (печка) получается транспортное средство при помощи "по щучьему велению, по моему хотению".
Mart пишет: Что бы вести разговор о подмене, может приведете с чего Вы решили, что chenia имел в виду списанную технику и данные о количестве списанных перед войной Т-26 и местах их "компактного хранения"....
Mart пишет: А разве "Комсомольца" или "Универсала" переделывали перед нецелевым использованием?
Mart пишет: Вижу...! Не желание.... Но на самом деле это "критично" лишь при отсутствии "волшебного пенделя"....
Mart пишет: "Расскажите" об этом Кошкину, перед легендарным пробегом А-34 в марте 1940 г... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 декабря 2024 — 23:44
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: с чего это Вы решили, что Вам будет позволено состоящие на учете "боеготовые" танки не восстанавливать, а раскурочивать их до БТР?
Забыли?
цитата пишет: Накануне Великой Отечественной войны предполагалось отремонтировать и переоборудовать на Сталинградском тракторном заводе в огнеметные танки, бронированные транспортеры и т.д. около 1 тыс. таких танков.
С каких пор отремонтировать и переоборудовать согласно решению руководства стали называть раскурочить? За дискредитацию меры тогда были суровые...
alexeybo пишет: С того, что chenia собирался переделывать в БТР именно "ржавые корпуса с неубитой ходовой". И чтобы не отнимать у меня попусту время, может быть Вы возражать будете обоснованно и с приведением примера, предварительно самостоятельно обратившись к первоначальной постановке вопроса?
Провалы в памяти? я на неделе уже пару раз цитировал.... Повториться?
alexeybo пишет: Зачем затеваете переделку "ржавых корпусов с неубитой ходовой" в БТР?
Дабы вместо списания, как технически и морально устаревшей техники получить полезную вещь... Где, в отличие от "Комсомольца" и "Универсала" у десанта будет и противопульная, и противоосколочная защита...
alexeybo пишет: Хотите сказать, что "волшебный пендель" заменяет "по щучьему велению, по моему хотению"? В сказках такое может быть, но это в сказках.
Так разве мы не рождены, что б сказку сделать былью?
alexeybo пишет: Mart пишет:
"Расскажите" об этом Кошкину, перед легендарным пробегом А-34 в марте 1940 г...
Пустое. Ему это не надо было рассказывать, т.к. он это прекрасно понимал в марте 1940 года. До этого он проработал над созданием этого танка с осени 1937 года. И чего это раньше лет на десять не сделали такой танк? Думаете "волшебного пенделя" не хватало? Так и после Кошкина этот танк дорабатывали и модернизировали.
А Гингзбург не сумел продать талант, поэтому А-34 продолжили дорабатывать, а ТР-4 и ТР-26 нет....
Хотя:
цитата пишет: ...Руководство АБТУ РККА уже в июне 1936 года, еще до окончания испытаний новых образцов транспортеров, приняло решение дополнительно изготовить «сверх танковой программы 1936 года 210 различных транспортеров и 90 танков-цистерн». Однако выполнить это не удалось....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 декабря 2024 — 15:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Я не забыл, что Вы так и не смогли ответить, в какие бронетранспортеры собирались переделывать танки. А еще интересен вопрос о распределении этой тысячи между различными переделками.
Mart пишет: С каких пор отремонтировать и переоборудовать согласно решению руководства стали называть раскурочить? За дискредитацию меры тогда были суровые...
Mart пишет: Провалы в памяти? я на неделе уже пару раз цитировал.... Повториться?
Mart пишет: chenia пишет:
Ну, и жаль, что наши не использовали в полной мере корпуса Т-26. Весь верх срезать, а далее борта (с бойницами) нарастить и наклонный лист спереди и пулемет сверху (как у М-113), ВСЕ. БТР готов. Желательно конечно и движок до 150 л/с. Корпусов данных танков навалом, и не так затратно. И были бы у нас мотострелки пусть с легкой, но броней (Бронетакси до спешивания).
Mart пишет: может приведете с чего Вы решили, что chenia имел в виду списанную технику и данные о количестве списанных перед войной Т-26 и местах их "компактного хранения"....
chenia пишет: Но когда ржавеют куча корпусов с неубитой ходовой, а выпуск легких танков (включая планируемый Т-50) нахрен НЕ НУЖЕН, просто обидно не использовать. Я повторяю переоборудование в БТР. уровень мастерской, а не завода. тому надо поставлять прокладки , сальники, уплотнения, иногда агрегаты. Ну движки однозначно. Оно. желательно привод подвести на задние звездочки, что бы об кожуха карданов не спотыкаться.
Mart пишет: Дабы вместо списания, как технически и морально устаревшей техники получить полезную вещь... Где, в отличие от "Комсомольца" и "Универсала" у десанта будет и противопульная, и противоосколочная защита...
Mart пишет: Так разве мы не рождены, что б сказку сделать былью?
Mart пишет: А Гингзбург не сумел продать талант, поэтому А-34 продолжили дорабатывать, а ТР-4 и ТР-26 нет....
Хотя:
цитата пишет:
...Руководство АБТУ РККА уже в июне 1936 года, еще до окончания испытаний новых образцов транспортеров, приняло решение дополнительно изготовить «сверх танковой программы 1936 года 210 различных транспортеров и 90 танков-цистерн». Однако выполнить это не удалось....
Не стали делать в 1936 году, не стали делать перед ВОВ... Значит, не так уж была востребована идея. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 22 декабря 2024 — 10:15
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Я не забыл, что Вы так и не смогли ответить, в какие бронетранспортеры собирались переделывать танки. А еще интересен вопрос о распределении этой тысячи между различными переделками.
Для меня, как "производителя", разница между ТР-4-1 и ТР-4-3 не принципиальна (начинка)... Это прерогатива заказчика....
P.S. Из "опыта" : 50% - перевозка личного состава, 20% - боеприпасы и пр, 20% - топливо, 10% - прочие хотелки, типа огнеметных танков....
alexeybo пишет: Mart пишет:
С каких пор отремонтировать и переоборудовать согласно решению руководства стали называть раскурочить? За дискредитацию меры тогда были суровые...
С тех пор, как потребность в танках возросла для укомплектования создаваемых мк. А разве ответственность за неисполнение принятого решения была меньше? Но не выполнили. Почему?
Тут лучше спросить у осла Буридана.... 
alexeybo пишет: Может потому, что от этого решения потом отказались? А Барятинский об этом не знал или не захотел написать?
Гадательно....
Но это никак не отменяет "факта", что подобные планы по переделке Т-26 были..... (и chenia "не занимается" самодеятельностью...)
alexeybo пишет: Могли бы и повториться - мне гадать не пришлось бы. Вы про то, что ниже?
Спасибо.
P.S. Я "боялся" Вас обидеть повторением....
alexeybo пишет: Вот Вам и ответ на Вашу просьбу:
Mart пишет:
может приведете с чего Вы решили, что chenia имел в виду списанную технику и данные о количестве списанных перед войной Т-26 и местах их "компактного хранения"....
Увы, но chenia не приводил данных о количестве списанных Т-26 и местах их хранения... Он писал:
chenia пишет:
Но когда ржавеют куча корпусов с неубитой ходовой, а выпуск легких танков (включая планируемый Т-50) нахрен НЕ НУЖЕН, просто обидно не использовать. Я повторяю переоборудование в БТР. уровень мастерской, а не завода. тому надо поставлять прокладки , сальники, уплотнения, иногда агрегаты. Ну движки однозначно. Оно. желательно привод подвести на задние звездочки, что бы об кожуха карданов не спотыкаться.
Вот видите, ни chenia, ни Вы, ни я данными о массовом списании "устаревших образцов Т-26" в виде ржавых корпусов.... не обладаем, зато нам известно о находящихся на хранении комплектных Т-26 образца 31 г...
Барятинский пишет: ...По состоянию на 1 июня 1941 года в Красной Армии имелось 1285 двухбашенных танков Т-26. Из этого количества в западных военных округах — 580 единиц, из которых более половины находилось в технически неисправном состоянии (требовали, как минимум, текущего ремонта). Большинство находившихся в войсках двухбашенных Т-26 было потеряно в первые недели Великой Отечественной войны....
Замена прокладок, сальников и др расходников, это и есть текущий ремонт, который должен осуществляться на месте, для этого и мастерских не надо.... Движки и др агрегаты при необходимости без особых проблем можно заменить и в поле.... В чем "проблема"....
alexeybo пишет: Mart пишет:
Дабы вместо списания, как технически и морально устаревшей техники получить полезную вещь... Где, в отличие от "Комсомольца" и "Универсала" у десанта будет и противопульная, и противоосколочная защита...
Однако, эту "технически и морально устаревшую технику" продолжали производить и в 1941 году, а использовать до 1945 года. Вы не слишком драматизируете ситуацию с Т-26?
А мы, вообще, об одном и том же говорим? Разве двухбашенный, пулеметный Т-26 еще массово производили в 1941 г?
alexeybo пишет: Mart пишет:
Так разве мы не рождены, что б сказку сделать былью?
Вы считаете, что эти слова песни следует понимать буквально?
Я не "понимаю", я делаю....
alexeybo пишет: Т-34 совершенствовали, т.к. для этого еще были ресурсы, а вот Т-26 для этого уже все выработал к ВОВ.
Не стали делать в 1936 году, не стали делать перед ВОВ... Значит, не так уж была востребована идея.
Что БТР стали "закупать" за рубежом и поставили на производство после ВОВ?
Т-26 все выработал к ВОВ, как танк, как транспортер у него еще был потенциал...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 декабря 2024 — 14:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Для меня, как "производителя", разница между ТР-4-1 и ТР-4-3 не принципиальна (начинка)... Это прерогатива заказчика....
P.S. Из "опыта" : 50% - перевозка личного состава, 20% - боеприпасы и пр, 20% - топливо, 10% - прочие хотелки, типа огнеметных танков....
- химических танко - 1137 ед. (74,7 %);
- телетанков - 119 ед. (7,8 %);
- мостоукладчиков - 57 ед. (3,7 %);
- тягачей артиллерийских - 211 ед. (13,8 %);
- Бронетранспортеров для пехоты - 0 ед.
Военные предпочитали получить химические танки, артиллерийские тягачи, телетанки и мостоукладчики. Если бы и нашлось место для бронетранспортеров в переделываемой тысяче, то это были бы ТР-4-1 в количестве, измеряемом максимально несколькими десятками.
Mart пишет: Гадательно....
Но это никак не отменяет "факта", что подобные планы по переделке Т-26 были..... (и chenia "не занимается" самодеятельностью...)
Mart пишет: Вот видите, ни chenia, ни Вы, ни я данными о массовом списании "устаревших образцов Т-26" в виде ржавых корпусов.... не обладаем, зато нам известно о находящихся на хранении комплектных Т-26 образца 31 г...
Mart пишет: Замена прокладок, сальников и др расходников, это и есть текущий ремонт, который должен осуществляться на месте, для этого и мастерских не надо.... Движки и др агрегаты при необходимости без особых проблем можно заменить и в поле.... В чем "проблема"....
И с чего Вы решили, что армия откажется от использования отремонтированных танков, в пользу переделки их в неизвестно еще какие БТР? Ни один проект БТР для пехоты не пошел в серию. И ни один замысел переделки крупных партий Т-26 в БТР не был реализован. Это факты, а не мои или Ваши желания.
А с возможностями для ремонта было плохо. Из ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ:
"Техническое состояние автотракторного и танкового парка на 15.06.1941 г. следующее:
Требует ремонта:
Среднего: Танки – 2155 ...
Капитального: Танки – 2293 ...
% от общего наличия:
по среднему ремонту: Танки – 9,3 ...
по капитальному ремонту: Танки – 9,9 ...
Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии непзапаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов: На 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:
Для эксплуатации наличного парка: Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 410 ...
Для заложения непзапаса: Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 66 ...
Всего: Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 476 ...
а) танковых запчастей выделено на 219 млн. руб. вместо необходимых по заявке 476 млн. рублей; ...
Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год....
Производственная программа на 15.06.1941 г. по гарнизонным и железнодорожным мастерским, а также по армейским ремонтно-восстановительным батальонам выполнена только в размере 45 — 70%.
Основными причинами невыполнения производственных программ является недостаточность снабжения их запасными частями, материалом, инструментом и станочным оборудованием".
Тут бы справиться с необходимым ремонтом танков, не то, что тратить ресурсы на создание каких-то БТР.
Mart пишет: А мы, вообще, об одном и том же говорим? Разве двухбашенный, пулеметный Т-26 еще массово производили в 1941 г?
Mart пишет: Я не "понимаю", я делаю...
Mart пишет: Что БТР стали "закупать" за рубежом и поставили на производство после ВОВ?
Т-26 все выработал к ВОВ, как танк, как транспортер у него еще был потенциал...
Несмотря на Ваше мнение, танки Т-26 использовались в СССР и в 1945 году. А как транспортер, несмотря на "потенциал", его использовали в весьма ограниченных количествах. Данные я приводил выше. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 26 декабря 2024 — 21:01
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: не дает разрешения на прием пищи
Только первое (супчик).
alexeybo пишет: Вы забыли.
В Курдае была вся дивизия, без двух МСП (282гв. (Кай-Таш и 4 Рыбачье), штаба, комендантской роты, и батальон связи (Фрунзе).
alexeybo пишет: лет пять учились, а на шестом году учебы вылетели?
Это видно вас в ПТУ столько учили и выгнали за неуспеваемость. А нам и трех хватало. Ну у меня почти половина, и 4 года в институте.
alexeybo пишет: с должности СОБ (командир взвода)
Так,]ведь надо быть бОльшим СОБом, аж на три батареи (ну если поймете, а то без конкретики ваша голова перегревается).
alexeybo пишет: Про то, что пенсии у Вас хватает лишь "на конфеты внучкам" я поверю. .
Оближитесь, и слюну утрите.
alexeybo пишет: Вы из ремонта получаете "ржавый корпус с неубитой ходовой"?
Не, я на переделанный в БТР танк получаю, снятую р/станцию, а вместо пушки станковый пулемет. Что дешевле и проще.
alexeybo пишет: Тогда и вопрос про четвертое отделение не появится
Сложно пояснить такому типу как вы, что с изменением вооружения меняется и штат. Пробывал, но вы не поняли (у вас видно ИИ и нужна абсолютно четкая формулировка, чуть в сторону и теряетесь).
alexeybo пишет: Вы еще расскажите, как Вы тут успешно переделывали в мастерских
Насчет мастерских, это уровень переделок (но вы будете толдычить и полгода). То, что Рем.заводов не было-признаю.
НО ГЛАВНАЯ СУТЬ В ТОМ, ЧТО НЕПОЛУЧИЛСЯ БТР, при попытки его создать. Ну корявый выходил, со скворечником. Снимать верх надо было совсем, ну и как М-113 (я, же признался, что сплагиатил).
И если зашли этим путем, то Март прав- ПОЛУЧИЛИ ХОРОШИЙ ПИНОК, всебы закрутилось и все бы нашлось. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
