|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления" |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 14:18 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: Мля. Оттуда. Мы ведем спор о лучшей организации БТ войск, но в соответствии с возможностями того времени. И не надо забивать ссылками на реалии, иначе тема бессмысленна.
Мое предложение вообще без МК (только ТД и Тбр). Соглашусь пусть 5 МК (а точнее ТК) уже обговоренного штата будут. Три в западных округах (фронтовое подчинение) и два в резерве ВГК. Это 20 МСП по 150-160 БТР. Всего 3000-3200 БТР. Именно для данных формирований, так как согласно теории, их главная задача развитие успеха (и они уходят в отрыв от главных сил). И мотострелкам нужно повысить огневые возможности, уменьшив количество л.с. Это первая очередь комплектации. Вторая очередь. это отдельные ТД и это потом. Вот, из этого и расчет.
Потому и станковые пулеметы 7,62 мм, и как минимум один 12,7 мм на роту (в батальоне 4-5) прикрытие колон от воздушных атак) должны быть. Кроме этого. необходимо и 51 мм миномет иметь в каждом взводе (в роте пул.мин взвод рассасывается). Правда он должен быть похож на немецкий, более слабый до 500 м (отдача слабее) и может монтироваться как на БТР. так и с грунта. Причем для этого надо иметь усиленную площадку на стыке плит лобовой и боковой со стороны командира. (до преобразования там была 45 мм пушка, и мы упрощаем). Это очень сложно?  Рационализатор-фантазер, мы говорим о переделке из ржавых корпусов с неубитой ходовой танков Т-26 вполне приемлемых БТР в условиях каки-то там мастерских. И в рамках этого разговора обсуждается компоновка БТР, включая его вооружение.
Ваши оторванные от жизни фантазии никого не интересуют. Потому от реалий Вам не отмахнуться. Завязывайте витать в облаках.
Вы хотите создать 3000-3200 БТР. И где Вы найдете все остальное, кроме ржавых корпусов с неубитой ходовой? Из пальца высосете? И в какой срок Вы собираетесь совершить свой труд?
Не было в советском стрелковом батальоне зенитных пулеметов вообще. В полковой роте ПВО было 6 установок счетверенных пулеметов "максим" и 3 с пулеметом ДШК на автомашинах. В полку 9 стрелковых рот. А кроме того, есть еще, что прикрывать от авиации. Зачем командира полка лишать ПВО? Учи матчасть, неуч!
Неуч, Вы с калибрами советских минометов разберитесь. Мля, специалист-артиллерист отыскался.
Вы еще не закончили свои фантазии о БТР для стрелковых подразделений, а уже фантазируете, как установить в БТР миномет.
chenia пишет: Во-первых ракурс
Во-вторых сместить по корпусу в сторону так, что бы по 35 см площадки для ног были можно. ШРУС кардана позволяет.(движок в ширину 1,1 м).
И я говорил, расширяем корму. Не городите глупостей про ракурс. По поводу "сместить" я уже неоднократно писал, что навесное оборудование на двигателе и другое наполнение моторного отделения не позволят этого сделать. Вы просто безудержно фантазируете, не учитывая реального положения дел. Пустые слова у Вас.
chenia пишет: Чудило, для того чтобы избежать свое непонимание, начинаете привязываться к словам, выражая тупое не понимание. Воздух проходящий через радиатор нагревается? Нагревается. Это влияет на температурный режим работы ДВС. Влияет. Двигатель дефорсирован, так чтобы температурный режим был приемлемым на определенных нагрузках в диапазоне определенных температур.
ДВИГАТЕЛЬ ОТ ПРОТОТИПА ДЕФОРСИРОВАН В ДВА РАЗА, Пума (прототип) 6 цилиндров до 300 л.с. (в приведенном варианте -4-х цилиндровая до 200 л.с.) Тупой пехотинец понимает, что на самолете охлаждение иное, и поэтому проблем там таких нет.
А я хочу разделить приток воздуха отдельно к радиатору, отдельно к блоку цилиндров и ко всему двигателю. И тогда можно и накинуть несколько л.с движку (он рассчитан на большее, и конец 30-х его уже чуток лучше собирали.. Тупенький рационализатор-фантазер, учи матчасть! Проходящий через масляный радиатор воздух охлаждает масло, которое поступая в двигатель, его охлаждает. После прохождения масляного радиатора воздух под действием вентилятора охлаждает рубашки цилиндров двигателя и уходит наружу. Это так работает. Учи матчасть, неуч!
Свой бред про дефорсирование оставьте для своей жены, хотя она может лучше Вас понимать эти вопросы и не поверит этим Вашим бредням. Без Ваших тупых "рационализаторских" идей советские конструкторы обходились, хотя понимали в двигателях больше.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 15:02
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Неужель, "намекая" на того, кто и кормит, вспоминаем его отлитое в вечности Кадры решают ВСЕ! И все же немного спустимся по иерархии до начальника АБТУ РККА....
Mart пишет: А один из командиров
(подпись трудно разобрать – видимо, К. Павловский) требовал, чтобы основной танк был оборудован «…коленчатыми лапами с шипами для перелезания через стенки и движения в условиях гор, покрытых снегом…»
Mart пишет: от туда же, в развитии темы "прожектерства": ...занимаясь броневым производством. Н. Дыренков был связан в первую очередь с танками и бронеавтомобилями, поэтому с начала серийного производства Т-18 наибольшее число предложений. выдвинутых Н. Дыренковым, было так или иначе связано с танками.
Mart пишет: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 10 декабря 2024 — 15:04) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 23:19
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Начальник АБТУ РККА не занимался разработкой конструкций танков. Этим занимались КБ заводов, которые входили в систему гражданских наркоматов.
Mart пишет:
А один из командиров
(подпись трудно разобрать – видимо, К. Павловский) требовал, чтобы основной танк был оборудован «…коленчатыми лапами с шипами для перелезания через стенки и движения в условиях гор, покрытых снегом…»
Лишнее подтверждение, что конструкторы работают на армию, а не наоборот.
Сразу видна Ваша профессиональная деформация.... Командуют/заказывают военные (и это правильно), но за результат они не отвечают, поскольку не занимаются "разработкой"..... 
Коль командуешь, то и отвечай. Не отвечаешь - не командуй...(с) 
alexeybo пишет: В результате никакой из танков этого конструктора не пошел в серию, оставшись прожектами.
Для НИОКР "успешный выход" в 46% от общего объема уже успех....
alexeybo пишет: Это "Фордзон" - мрачное наследие капитализма. Советский СХТЗ 15/30 (на фото ниже) уже был проявлением заботы о трудовом народе и не требовал частого мытья двигателя за счет установки жалюзи. Крыша имелась и на Фордзоне.
А жалюзи на ДТ...
Вот только зимой их "утепляли" ватниками, а летом снимали.... 
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 10 декабря 2024 — 23:26
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: А жалюзи на ДТ...
Вот только зимой их "утепляли" ватниками, а летом снимали.
Март!
У Вас на фото трактор ДТ-54. Да летом боковины закрывающие мотор все снимали.
Но в силу низкой скорости движения трактора брызги грязи с гусениц на моторное пространство НЕ попадали. ТОЛЬКО "пылька" ТОЛСТЫМ слоем оседала на навесных агрегатах мотора и "пускаче". Но это ПРАКТИЧЕСКИ НЕ влияло на ЭТХ мотора. Как будет у Т-26 не знаю, там скорость не 15 км/час! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 декабря 2024 — 12:30
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Сразу видна Ваша профессиональная деформация.... Командуют/заказывают военные (и это правильно), но за результат они не отвечают, поскольку не занимаются "разработкой".....
Коль командуешь, то и отвечай. Не отвечаешь - не командуй...(с)
Mart пишет: Для НИОКР "успешный выход" в 46% от общего объема уже успех....
Mart пишет: А жалюзи на ДТ...
Вот только зимой их "утепляли" ватниками, а летом снимали....
Mart пишет: Вот только "дополнительный объем" "подкапотного пространства" положительно влиял на охлаждение двигателя, чем и пользовались опытные и "не ленивые" трактористы.....
Март, Вы уже пользуете свою машину без капота? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 декабря 2024 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
Сразу видна Ваша профессиональная деформация.... Командуют/заказывают военные (и это правильно), но за результат они не отвечают, поскольку не занимаются "разработкой".....
Коль командуешь, то и отвечай. Не отвечаешь - не командуй...(с)
Да будет Вам на меня напраслину возводить про профессиональную деформацию! На гражданке точно также. Вот дает заказчик техзадание подрядчику или разработчику (исполнителю), и ждет результата, занимаясь своим делом. Заказчик за результат работы/разработки ответственности не несет и исполнителем не командует. Он только принимает результат, если тот соответствует условиям договора.
И на гражданке точно так же, кто хочет - тот ищет возможность.... , а кто не хочет - "сидит на берегу реки"...
alexeybo пишет: Mart пишет:
Для НИОКР "успешный выход" в 46% от общего объема уже успех....
И несмотря на это, исполнитель не несет ответственности лишь за "случайную невозможность исполнения договора".
А заказчик так и останется "с разбитым корытом"....,
а то и без него, как военные остались без БТР перед ВОВ
alexeybo пишет: Mart пишет:
Вот только "дополнительный объем" "подкапотного пространства" положительно влиял на охлаждение двигателя, чем и пользовались опытные и "не ленивые" трактористы.....
И до какого предела "дополнительный объем подкапотного пространства" решает проблему перегрева двигателя?
В пределах "возможности влияния" данного фактора, в ряду нескольких....
alexeybo пишет: Март, Вы уже пользуете свою машину без капота?
Зачем? 
P.S. На данный момент система охлаждения справляется....
P.P.S. Но когда были проблемы с перегревом, я держал моторный отсек открытым.... Благо у меня двигатель расположен сзади....
P.P.P.S. И вообще, у нас "популярны" кабриолеты "на минималках"....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 декабря 2024 — 11:45
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: И на гражданке точно так же, кто хочет - тот ищет возможность.... , а кто не хочет - "сидит на берегу реки"...
Mart пишет: А заказчик так и останется "с разбитым корытом"....,
а то и без него, как военные остались без БТР перед ВОВ
Mart пишет: В пределах "возможности влияния" данного фактора, в ряду нескольких....
Mart пишет: Зачем?
P.S. На данный момент система охлаждения справляется....
P.P.S. Но когда были проблемы с перегревом, я держал моторный отсек открытым.... Благо у меня двигатель расположен сзади....
P.P.P.S. И вообще, у нас "популярны" кабриолеты "на минималках"....
А с чего были проблемы с перегревом двигателя, и не смеялись другие водители, видя Вас на дороге?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 14 декабря 2024 — 08:30
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
И на гражданке точно так же, кто хочет - тот ищет возможность.... , а кто не хочет - "сидит на берегу реки"...
И даже среди тех, кто ищет возможность, как Вы отметили, "для НИОКР "успешный выход" в 46% от общего объема уже успех...".
Так "развитие", оно такое, методом проб и ошибок....
alexeybo пишет: Mart пишет:
А заказчик так и останется "с разбитым корытом"....,
а то и без него, как военные остались без БТР перед ВОВ
Такова жизнь! Ведь танк Лебеденко хоть и был создан, но остался в единственном экземпляре. И таких примеров неудачных решений масса.
В том о и дело. В результате СССР воевал, оставшись в отличие от союзников и противников, без массового и серийного БТР...
Не думаю, что Вы считаете это преимуществом....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 декабря 2024 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: В том о и дело. В результате СССР воевал, оставшись в отличие от союзников и противников, без массового и серийного БТР...
Не думаю, что Вы считаете это преимуществом....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 декабря 2024 — 12:58
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
В том о и дело. В результате СССР воевал, оставшись в отличие от союзников и противников, без массового и серийного БТР...
Не думаю, что Вы считаете это преимуществом....
Я не считаю это преимуществом, но считаю это следствием исторического развития страны. Прошел лишь десяток лет, как страна восстановилась. Восстановилась, а не вырвалась в лидеры. Не хватало машин, шоферов, тракторов и трактористов. Техническое оснащение армии было не на высоте. Идея БТР не сформировалась окончательно, опыт и в других странах был невелик. И тут заявить желание стать образцом для других стран в деле производства и использования БТР - фантастика. Не по Сеньке шапка.
И поэтому Вы так жестко "наехали" на chenia, с его "прожектом" изготовления экзац-БТРов?
А ведь:
...Накануне Великой Отечественной войны предполагалось отремонтировать и переоборудовать на Сталинградском тракторном заводе в огнеметные танки, бронированные транспортеры и т.д. около 1 тыс. таких танков. ...
«ДВАД ЦАТЬ ШЕСТОЙ» Михаил БАРЯТИНСКИЙ< /span>
Как видите, это не столько "прожект", сколь нереализованный план....
Нажмите для увеличения
P.S. Как думаете, откуда возьмутся "лишние" пулеметы для"модернизированных" БТР....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 15 декабря 2024 — 19:42
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: И поэтому Вы так жестко "наехали" на chenia, с его "прожектом" изготовления экзац-БТРов?
А ведь:
...Накануне Великой Отечественной войны предполагалось отремонтировать и переоборудовать на Сталинградском тракторном заводе в огнеметные танки, бронированные транспортеры и т.д. около 1 тыс. таких танков. ...
«ДВАД ЦАТЬ ШЕСТОЙ» Михаил БАРЯТИНСКИЙ< /span>
Как видите, это не столько "прожект", сколь нереализованный план.... Проекты, даже не реализованные, тем и отличаются от прожектов, что могут реализоваться. А идея chenia в мастерских переделать ржавые корпуса с неубитой ходовой в БТР для мотопехоты - прожект.
Mart пишет: Как думаете, откуда возьмутся "лишние" пулеметы для"модернизированных" БТР.... А ниоткуда не возьмутся. На ржавых корпусах с неубитой ходовой нет пулеметов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
