Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (34): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец    
> Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления"
Lob Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 15:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Да нет, я о том, что пехоту и артиллерию девяти мехкорпусов автомобилями как раз обеспечим, на отдельные танковые батальоны в составе стрелковых дивизий автотранспорта не останется.
Количество автотранспорта в мехкорпусах на начало войны - так эти данные еше Дриг давал. Просто суммировал.

 
email

 Top
> Похожие темы: Оптимизация мех корпусов

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 16:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lob пишет:
Да нет, я о том, что пехоту и артиллерию девяти мехкорпусов автомобилями как раз обеспечим, на отдельные танковые батальоны в составе стрелковых дивизий автотранспорта не останется.
Количество автотранспорта в мехкорпусах на начало войны - так эти данные еше Дриг давал. Просто суммировал.
У Румянцева в замысле формирование 20 тд и 12 мд. Это при 9 мк еще отдельные 2 тд и 3 мд. Для них автомашины понадобятся. Я так понял, Вы их при расчете не учитывали?
Не совсем понял Ваш замысел со стрелковыми корпусами. Если у Румянцева в ск вводится тбр, то Вы вместо бригады предлагаете батальон. И на эти батальоны Вы полагаете использовать "остатки" 10 тыс. автомобилей. Это так?
И да, танковые батальоны в стрелковых дивизиях без увеличения в дивизиях числа автомобилей - совсем не комильфо!
Но я говорю еще и о тех, "остатках" пехоты и артиллерии, оставшихся от других "расформировываемых" мк, и без автомобилей.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2024 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

Вы так "настойчиво" исключаете субъективный фактор?

У Вас есть доказательства присутствия "субъективного фактора" или только желание его видеть?

Не понял А какие доказательства "прокатят"? Подмигивание
- из серии "мамой клянусь" (личный опыт общения с военпредами или гражданскими представителями заказчика показывает, что от личных качеств зависит многое)....
- перечень (или хватит одного) дел "врагов народа", "предавших" общественные интересы.... Хорошо
 alexeybo пишет:
Март, это несерьезный подход - выдергивать часть фразы из целого.

Радость Радость Радость
Если обратили внимание, чуть ранее я и привел целое.... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Там есть продолжение: ....
В случае устранения указанных недостатков возможно развертывание серийного производства ТР-4».
Как видите, первого этапа этот проект не прошел.

Радость
первый этап - выявление недостаков, прототип прошел; "продолжение" с устранением недостатков - это второй этап....
 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

Вы критикуете руководство и оспариваете его предпочтения?

Я оспариваю Ваше утверждение. Докажете его?

...з) по отношению к транспортеру пехоты на шасси малого танка ограничиться пока теоретической разработкой вопроса, предложив ВПУ ВСНХ к 1 октября 1930 г. представить эскизный проект, после чего и решить вопрос о включении его в систему вооружения;...
17—18 июля 1929 г. — Выписка из прото кола № 29 заседания Реввоенсовет а СССР о системе броневооружения РККА
А что "предложите" Вы?
 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

Прицеп на фото вижу, орудие нет....

И что это фото доказывает? Ничего. Не опровергает это фото и моих слов: "Но десантом там сидели расчеты артиллерийских орудий у французов, а не пехота перед атакой противника". Это у Вас иллюстрация к чему?

К тому, что если фактически нет орудия, то и смысл перевозить его расчет отсутствует....
 alexeybo пишет:
Первые выпущенные машины этой модификации в количестве 96 штук в марте 1940 года поступили на вооружение 5-го BCP (Batallion de Chasseurs Portes — батальон моторизованной пехоты в танковой дивизии) и 17-го BCP — по 48 машин в каждый батальон.

батальон, а не батарею... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2024 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
негерметичный корпус (при прохождении даже небольшого водного препятствия десантное отделение заливало водой)".

Плохо конечно, что "десант" замочит сапоги (или даже галифе), но с учетом того, что максимальная паспортная глубина "преодолеваемого" брода - 0,8 м это не критично....
 alexeybo пишет:
 Mart пишет:

Но "почему-то" именно эти же проблемы не помешали стать Т-26 самым массовым танком того времени....

Он был когда-то и одним из лучших. Но все течет и изменяется. Из лучших он перешел в массовые. Изменялось вооружение, бронирование, масса увеличивалась. И то, что было терпимым для танка становилось критичным. И для БТР (нового вида бронетехники) в большей степени.

сейчас это называется- двойные стандарты....
 alexeybo пишет:
По данным испытаний машин ТР-4 и ТР-4-1 двигатели их все время перегревались и, несмотря на принятые меры, охлаждение их не доведено до нормального.

Вариант с увеличением "подкапотного пространства" и открытой крышей к сожалению не рассматривали... Подмигивание
 alexeybo пишет:
По внешнему виду машины типа ТР имеют прямоугольник с вертикальной броней и представляют собой большую мишень.

Не понял И какой "габарит" по сравнению с Т-26 был превышен?
 alexeybo пишет:
Март, танк Т-26 имел отделения: управления (передняя часть корпуса), боевое (средняя часть корпуса) и моторное (задняя часть корпуса). Боевое отделение - то, что Вы называете "подбашенным пространством".

Спасибо за уточнение...
 alexeybo пишет:
На второй фотографии место механика-водителя отделения управления. Впереди внизу педали управления.
Что я должен был увидеть из "не только "моторное отделение"?

Что не смотря на наличие показанного короба для трансмиссии в "сечении танка Т-26" имеется "достаточное" место для размещения десанта:
 цитата пишет:
...на откидных сиденьях, расположенных вдоль карданного вала и вдоль бортов. ...
(в тесноте, да не в обиде...)

Нажмите для увеличения

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
разрез Т 26

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 19:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 alexeybo пишет:
У Румянцева в замысле формирование 20 тд и 12 мд. Это при 9 мк еще отдельные 2 тд и 3 мд. Для них автомашины понадобятся. Я так понял, Вы их при расчете не учитывали?
Не совсем понял Ваш замысел со стрелковыми корпусами. Если у Румянцева в ск вводится тбр, то Вы вместо бригады предлагаете батальон. И на эти батальоны Вы полагаете использовать "остатки" 10 тыс. автомобилей. Это так?


Я подсчитал количество танков в предлагаемых 20 танковых и 12 мототрелковых дивизиях и пришел к выводу, что при номальном обеспечении танков, мотопехоты, артилерии в этих дивизиях по опыту войны понадобится 50 тыс. автомобилей.
В наличии на лето 41-го в мехкорусах 60 тыс.
Румянцев предлагает для каждого стрелкового корпуса создать танковую бригаду. Думаю, что автотранспорта хватит на батальон для кажой бригады. В этих батальонах мотоартиллерии не будет, поэтому и машин на танк надо меньше.
Другой вариант при полном использовании всех имеющихся танков - это где-то найти еще примерно 50 тыс автомобилей с водителями.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2024 — 19:44)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 21:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
А какие доказательства "прокатят"?
- из серии "мамой клянусь" (личный опыт общения с военпредами или гражданскими представителями заказчика показывает, что от личных качеств зависит многое)....
- перечень (или хватит одного) дел "врагов народа", "предавших" общественные интересы....
Когда увижу, тогда и решу. От личных качеств зависит многое, особенно при условии суровой личной ответственности. Вы хотите сказать, что для принятия на вооружение БТР не нашлось покладистого "врага народа"?
 Mart пишет:
Если обратили внимание, чуть ранее я и привел целое....
Что помешало Вам сделать также и здесь?
 Mart пишет:
первый этап - выявление недостаков, прототип прошел; "продолжение" с устранением недостатков - это второй этап....
Прототип не прошел. Для его прохождения требовалось устранение недостатков. Возвращен на доработку перед первым этапом. Второй этап - мелкая серия для войсковых испытаний.
 Mart пишет:
...з) по отношению к транспортеру пехоты на шасси малого танка ограничиться пока теоретической разработкой вопроса, предложив ВПУ ВСНХ к 1 октября 1930 г. представить эскизный проект, после чего и решить вопрос о включении его в систему вооружения;...
17—18 июля 1929 г. — Выписка из прото кола № 29 заседания Реввоенсовет а СССР о системе броневооружения РККА
А что "предложите" Вы?
Посмотрел этот документ. Ничего подобного тому, что Вы заявили, там нет. Я уже предложил Вам доказать обоснованность Ваших слов: "Так и в СССР - основная задача транспортер пехоты.
...задача которого перемещение личного состава в тыловых зонах, подвергающихся обстрелам или нападениям ДРГ...".
 Mart пишет:
К тому, что если фактически нет орудия, то и смысл перевозить его расчет отсутствует....
Радость А боеприпасы в прицепе тоже смысла перевозить не было? Не допускаете, что один транспортер везет часть расчета и орудие, а второй - другую часть расчета и боеприпасы в прицепе?
 Mart пишет:
батальон, а не батарею...
Это серьезное замечание. И существенное тут наименование батальона. Посмотрел этот вопрос у Шишкина. Получается следующее:
Это два батальона двух разных танковых дивизий (всего было 4).
В таком батальоне предусматривались рассматриваемые БТР:
- в управлении батальона 2 БТР;
- две мотопехотные роты, в каждой:
во взводе управления 2 БТР;
в минометной секции 1 БТР;
в стрелковых взводах (в роте 4 взвода) по 3 БТР:
- рота тяжелого оружия, в которой:
в двух пулеметных взводах по 3 БТР;
в минометном взводе 3 БТР (на два 81-мм миномета).
Вот только вопрос с их использованием на поле боя остается открытым. Эти БТР не имели собственного вооружения и передвигаться по полю боя с прицепом весьма сложно. А вместимость у него 6 чел. + 4 чел. в прицепе.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 22:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Плохо конечно, что "десант" замочит сапоги (или даже галифе), но с учетом того, что максимальная паспортная глубина "преодолеваемого" брода - 0,8 м это не критично....
Может быть..., может быть... Но, не срослось.
 Mart пишет:
сейчас это называется- двойные стандарты....
Нет, это называется моральное и техническое устаревание танка со временем, и другие требования к БТР.
 Mart пишет:
Вариант с увеличением "подкапотного пространства" и открытой крышей к сожалению не рассматривали...
Попытались решить проблему двумя путями:
- перемещением двигателя вперед и преобразование бывшего моторного отделения под десантное;
- преобразование боевого отделения в десантное.
Оба варианта не приняли.
 Mart пишет:
И какой "габарит" по сравнению с Т-26 был превышен?
Там указано - высота. Сами посмотрите и сравните лобовые проекции Т-26 и ТР-1 или ТР-4.
 Mart пишет:
Что не смотря на наличие показанного короба для трансмиссии в "сечении танка Т-26" имеется "достаточное" место для размещения десанта:
 цитата пишет:
...на откидных сиденьях, расположенных вдоль карданного вала и вдоль бортов. ...
(в тесноте, да не в обиде...)
Нет в боевом отделении достаточного места для десанта. Там ширина 1,8 м корпуса и длина 1,5 м. На самом деле - еще меньше, поскольку часть его пространства займет экипаж. Посмотрите на своей верхней фотографии на место механика-водителя.
Длина боевого отделения в 1,5 м позволяет посадить три человека. Половина ширины боевого отделения составляет 0,9 м. На пространстве 1,5х0,9 метра Вам требуется посадить 6 человек. Вы померьте расстояние между спинкой стула на котором Вы сидите и коленом. У меня получается 0,5 м. Это значит, что десантники будут сидеть даже не упираясь коленями в колени сидящих напротив, а размещая свои колени между коленями сидящего напротив. Как кильки в бочке.
И учтите, что при этом понадобится срезать не только подбашенную коробку, но и до самого корпуса, а потом нарастить борта до приемлемого уровня.
Вот и получается, что воленс-неволенс, а придется вам придумывать как разместить десантное отделение и над моторным отделением. И тут вырастают еще большие проблемы, о которых я писал ранее.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 22:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lob пишет:
Я подсчитал количество танков в предлагаемых 20 танковых и 12 мототрелковых дивизиях и пришел к выводу, что при номальном обеспечении танков, мотопехоты, артилерии в этих дивизиях по опыту войны понадобится 50 тыс. автомобилей.
В наличии на лето 41-го в мехкорусах 60 тыс.
Румянцев предлагает для каждого стрелкового корпуса создать танковую бригаду. Думаю, что автотранспорта хватит на батальон для кажой бригады. В этих батальонах мотоартиллерии не будет, поэтому и машин на танк надо меньше.
Понятно.
Получается, что танковые батальоны в стрелковые дивизии не идут, а идет по одному танковому батальону (обеспеченному автотранспортом) на стрелковый корпус.
Если эти батальоны будут по 42 танка, то всего для этой цели потребуется около 2000 танков.
 Lob пишет:
Другой вариант при полном использовании всех имеющихся танков - это где-то найти еще примерно 50 тыс автомобилей с водителями.
После укомплектования стрелковых корпусов танковыми батальонами остается более 6,5 тыс. танков Т-26; более 1,1 тыс. химических танков; 1 тыс. танков БТ-2 и БТ-5. Что делать с этими танками? И где найти 50 тыс. автомобилей с водителями?
А еще остаются "наследством" от расформированных мк стрелковые и артиллерийские соединения и части без автомобилей. Что с ними делать?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2024 — 01:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 Mart пишет:

А какие доказательства "прокатят"?
- из серии "мамой клянусь" (личный опыт общения с военпредами или гражданскими представителями заказчика показывает, что от личных качеств зависит многое)....
- перечень (или хватит одного) дел "врагов народа", "предавших" общественные интересы....

Когда увижу, тогда и решу. От личных качеств зависит многое, особенно при условии суровой личной ответственности. Вы хотите сказать, что для принятия на вооружение БТР не нашлось покладистого "врага народа"?

Тут как раз попалась на глаза:
Докла дная записка начальника Военно-м орской инспекции НК РКИ СССР Н. В. Куйбышева председателю СТО СС СР В. М. Молотову о результатах выполнения танковой программы по малым танкам БТ-26 и быстроходн ым танкам БТ
...По тому же пути формальных распоряжений пошли и исполнители, еще более запутывая положение. Так, во исполнение приказа № 27 по Т‑26 было отдано формальное распоряжение производить с мая месяца по 400 шт. танков. Нарастание мощностей, процесс освоения производства оказался неизвестным для руководителей промышленности. Результат, и скверный результат, сказался после первых уже месяцев. Вместо конкретного твердого руководства, борьбы за выполнение плана на деле получилось³* изменение планов. Такая практика руководства плюс полная дезорганизация в снабжении материалами окончательно дезориентировали заводы и подорвали в них уверенность в реальность всего плана. Директивная часть приказа № 27сс — «Программу изготовления 10 тыс. танков полностью и безоговорочно закончить к 1 января 1933 г.» — оказалась пустой громкой фразой, в чем в первую очередь повинно само руководство НКТП, совершенно не сумевшее эту правильную директиву подкрепить конкретным руководством и правильной организацией производства и обеспечения его всеми необходимыми материалами.
Ответственность исполнения. Наряду с разбродом в руководстве на деле получилась и обезличка в ответственности. Приказ № 27сс распределил персональную ответственность по объектам, т. Павлуновский — за Т-27 и броневую базу, т. Будняк — за Т‑26 и т. Мартинович — за БТ. На деле из этой ответственности ничего не получилось. Тов. Будняк, отвечая за Т-26 мог только за свои заводы, не распоряжаясь всеми остальными кооперированными заводами («Красный Путиловец», Ижорский, Люберецкий и т. д.), фактически оказался не ответственным за программу по Т‑26 в целом. Тов. Мартинович вскоре совсем выбыл. Сменивший его т. Доценко оказался в таком же положении, как и т. Будняк.
Так, по БТ выпускается утвержденный т. Доценко план сборки машин на июнь месяц, вместе с этим отдельно дается утвержденный т. Павлуновским план работы кооперированных заводов и все это сопровождается телеграммой т. Орджоникидзе, утверждающей оба плана. Если присоединить сюда фактические частые распоряжения, отдаваемые т. Орджоникидзе, Доценко, Павлуновским, Будняком, то разброд руководства и обезличка в ответственности предстанет в самом ярком виде....
...И тем не менее за сентябрь ХПЗ сдано всего лишь 40 танков, что свидетельствует о том что августовский «перелом» (так называли т. Павлуновский и Доценко августовские «достижения» ХПЗ по выпуску 55 шт. танков) явился лишь [b]следствием понижения требовательности военведа[/b], вызванного желанием во что бы то ни стало направить возможное количество танков БТ на осенние маневры....

 alexeybo пишет:
 Mart пишет:
 
Если обратили внимание, чуть ранее я и привел целое....

Что помешало Вам сделать также и здесь?
 
 Mart пишет:
 
первый этап - выявление недостаков, прототип прошел; "продолжение" с устранением недостатков - это второй этап....

Прототип не прошел. Для его прохождения требовалось устранение недостатков. Возвращен на доработку перед первым этапом. Второй этап - мелкая серия для войсковых испытаний.

Потому, что вместо дела, пошла казуистика...
первый этап, второй этап, этап перед первым этапом....
Не думаю, что "госты" по проведению испытаний или [i]постановке на производство[/i], в рамках данной Темы следует смешивать, но не взбалтывать.... Подмигивание
 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

Вариант с увеличением "подкапотного пространства" и открытой крышей к сожалению не рассматривали...

Попытались решить проблему двумя путями:
- перемещением двигателя вперед и преобразование бывшего моторного отделения под десантное;
- преобразование боевого отделения в десантное.
Оба варианта не приняли.

Это потому, что я "решаю" проблему перегрева двигателя, а Вы пропроблему места размещения десанта...
Но эти разные проблемы решаются "снятием крыши"....
И ведь нельзя сказать, что в СССР этот метод был неизвестен Подмигивание

Нажмите для увеличения

Т-26Т (с брезентовым верхом) буксирует 152-мм гаубицу во время парада на Красной площади. Москва, 7 ноября 1933 года (ЦМВС).
 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

И какой "габарит" по сравнению с Т-26 был превышен?

Там указано - высота. Сами посмотрите и сравните лобовые проекции Т-26 и ТР-1 или ТР-4.

Не понял Вы желаете доказать, что 7 футов 4 дюйма ниже, чем 1,9 м?
(откиньте клиренс в 0,35 и у Вас останется 1,55 м. более чем достаточно для передвижения сидя....)

Нажмите для увеличения

И даже, откинув от 2,41 высоту сидящего в1,1 м видно, что десант можно посадить и на машинное отделение, без превышения габариа по высоте....
 alexeybo пишет:
Нет в боевом отделении достаточного места для десанта. Там ширина 1,8 м корпуса и длина 1,5 м. На самом деле - еще меньше, поскольку часть его пространства займет экипаж. Посмотрите на своей верхней фотографии на место механика-водителя.
Длина боевого отделения в 1,5 м позволяет посадить три человека. Половина ширины боевого отделения составляет 0,9 м. На пространстве 1,5х0,9 метра Вам требуется посадить 6 человек. Вы померьте расстояние между спинкой стула на котором Вы сидите и коленом. У меня получается 0,5 м. Это значит, что десантники будут сидеть даже не упираясь коленями в колени сидящих напротив, а размещая свои колени между коленями сидящего напротив. Как кильки в бочке.


Нажмите для увеличения

Наверно поэтому на "красивых" картинках по "Уставу" личный состав "не перевозят" на центральной скамейке... Подмигивание
P.S. Что бы личный состав не упирался коленями друг в друга на ТР-4 ширину корпуса расширили используя пространство над гусеницами....
(Добавление)
 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

К тому, что если фактически нет орудия, то и смысл перевозить его расчет отсутствует....

А боеприпасы в прицепе тоже смысла перевозить не было? Не допускаете, что один транспортер везет часть расчета и орудие, а второй - другую часть расчета и боеприпасы в прицепе?

И в чем смысл делить расчет? Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2024 — 02:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Я уже предложил Вам доказать обоснованность Ваших слов: "Так и в СССР - основная задача транспортер пехоты.
...задача которого перемещение личного состава в тыловых зонах, подвергающихся обстрелам или нападениям ДРГ...".

Не понял Желаете выписку из правоустонавливающего документа? Их нет у меня...
Но:
 рувики пишет:
...Бронетранспортёр (бронированный транспортёр, БТР) — бронированная транспортно-боевая машина (транспортёр) для транспортировки личного состава (пехотинцев) и их материальных средств к месту выполнения боевой задачи...

желаете оспорить, что доставка пехоты к месту выполнения боевой задачи может подвергающихся обстрелам или нападениям ДРГ..
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2024 — 16:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Тут как раз попалась на глаза
И что попалось? Докладная записка, в которой выражены предположения.
 Mart пишет:
Потому, что вместо дела, пошла казуистика...
Выдавать желаемое за действительное - совсем не дело.
 Mart пишет:
Это потому, что я "решаю" проблему перегрева двигателя, а Вы пропроблему места размещения десанта...
Но эти разные проблемы решаются "снятием крыши"....
И ведь нельзя сказать, что в СССР этот метод был неизвестен
"Снятие крыши" не решало проблемы перегрева двигателя. Размещение десанта - существенное требование для БТР, а не для тягача 152-мм гаубицы.
 Mart пишет:
Вы желаете доказать, что 7 футов 4 дюйма ниже, чем 1,9 м?
(откиньте клиренс в 0,35 и у Вас останется 1,55 м. более чем достаточно для передвижения сидя....)
И даже, откинув от 2,41 высоту сидящего в1,1 м видно, что десант можно посадить и на машинное отделение, без превышения габариа по высоте....
А зачем мне это доказывать? И зачем мне откидывать клиренс?
1,55 - достаточная высота для десантного отделения.
Высота сидячего человека больше, чем 1,1 м. Она составляет 1,3-1,4 м.
При высоте корпуса моторного отделения 0,7 м и клиренсе 38 см, пол десантного отделения будет на уровне 1,08 м. Прибавьте 1,55 (1,4 м) и в сумме высота БТР получится 2,63 м (2,48 м).
 Mart пишет:
Наверно поэтому на "красивых" картинках по "Уставу" личный состав "не перевозят" на центральной скамейке...
P.S. Что бы личный состав не упирался коленями друг в друга на ТР-4 ширину корпуса расширили используя пространство над гусеницами....
Перевозят, но "центральная" скамейка смещается в сторону одного из бортов. Получается два прохода - "узкий" и "широкий". В "узком" проходе сидит один ряд, а в "широком" лицом к лицу сидит два ряда.
Можно расширить пространство за счет надгусеничных полок. Если использовать надгусеничные полки, то надо их усиливать, а сидения делать на их уровне. Это поднимает сидящих над полом корпуса, что потребует большего наращивания бортов.
 Mart пишет:
И в чем смысл делить расчет?
Смысл в необходимости, поскольку в одном БТР не помещаются все.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2024 — 16:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Желаете выписку из правоустонавливающего документа? Их нет у меня...
Желательно. Плохо.
 Mart пишет:
желаете оспорить, что доставка пехоты к месту выполнения боевой задачи может подвергающихся обстрелам или нападениям ДРГ..
Зачем оспаривать? Тут разница в том, будут ли только доставляться к месту выполнения боевой задачи, или еще и будут выполнять на них боевые задачи. Тут и требования появляются разные.




 
email

 Top

Страниц (34): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
какая зарплата у контрактников, каким должен быть политический лидер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история