Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев
Отправлено: 27 июля 2020 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
а про отдельные батальоны которыху них было изрядно и в начале войны
Шибко сомневаюсь чтобы к 18 августа ландштурм корп округов БЫЛ ГОТОВ к боевым действиям, УТОПИЯ. Не один из исследователей Армии 2-го Рейха об этом не говорит!!!!
Ввод в сражение ландверных дивизий и бригад был выполнен, но не 17 августа, они наверное тоже имели какой-то предел мобилизационной готовности. Я взял его в свою сторону, так как данных о их боеготовности пока НЕ ИМЕЮ, да и Вы тоже не найдёте.
С тараканьей упёртостью когда и кто шёл. Детали интересуют.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А ему не надо было быть готовым как в осенью 1914 (когда они с обильной поддержкой артилерии могли решать и решали наступательные задачи во время Лодизнской битвы ) -вполне достаточно действовать пассивно , обороной - как обороннная второразрядная пехота в окопах полевого заполнения, между фортов , собильной же огневой поддержкой из крепости за наскоро созданнйо полосой заграждений.
Возьмем для примера австрйиский ланштурм (в отличии от русского ополчения или немецкого ландштурма. уже в августе ему пришлось воевать в поле)
Укомплектованияьу него слабые были, артилерии тоже практчиески не было.
Когда надо было воевать в поле - то без сколоенности и обучения все было вяло и плохо (тем более что часто он попадал действоать на фланге в более сложной сиутации, тк. туда его толкали решеняи командования выдигавшие их как рещевр куда? в боеле сложный участок,а не наоборот.)
А в обороне того же перемышлянского обвода -вполне себе получалось. В Кракове -тоже (уже вноябре 1914,хотя это и поздний срок и уже и ланштурм обтрепался и освоился и другие войска были сильно изношены и деморализованы).
Так что ждать действия на равне как от дивищзий 95 и 106 из группы Куммера - то может и нет,а в окопе за провлкою сидетьв поддержке огнем из фортов, вполне было по силам, кмк.
(Отредактировано автором: 27 июля 2020 — 16:18) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 27 июля 2020 — 16:14
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Румянцев пишет:
С тараканьей упёртостью когда и кто шёл. Детали интересуют.
В альтернативе немцы отдают два корпусных округа, причем русские насутпают быстрее чем в реале.
А 9 рез.ак уезжает в тот же день (что и в реале, когда русская армия 2 А только перешла границу) - когда у вас в альтренативе войска противника глубокго вторглись в угрожаемый район. Тем не менее 9 рез. ак в этой альт.созданной обстановке оставляет угрожаемый район и с таракньей целеустремленностью следует на запад.
(Отредактировано автором: 27 июля 2020 — 16:33) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 27 июля 2020 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
угрожаемый район и с таракньей целеустремленностью следует на запад
Скорее всего соглашусь с Вами!
Волкон
Отправлено: 28 июля 2020 — 10:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
РИА ОБЯЗАНА НАСТУПАТЬ 17 августа и вести активн действия стая Мольтке в ДВА ОГНЯ!!!!!
Как это решить ВОПРОС!!!!
Надо прежде всего синхронизировать движения 1 и 2 армий . С таким расчётом чтобы они вышли на границу одновременно 21 августа. Стронувшись с неманской позиции 18 августа и наревской 17 августа .Широкая разведка боем 23-24 августа. С целью выяснения сил и диспозиции противника им противостоящих.
Это сражение за Сталлупенен 1 армии и Ортельсбург 2 армии. Для 1 армии целью Гумбиненского сражения становится: притянуть и удерживать на себе все 3 немецких корпуса. Хорошо если всё закончится победой, как это было в реальности. Но если поражением и отступлением 1 армии за границу ,тогда и для 2 армии дальнейшее продвижение нецелесообразно....
Если 1 армия берёт себе оперативную паузу как в реальной истории после Гумбиненской победы ,то и 2 армия останавливается на прямой линии Зенебург-Сольдаю. На этой же линии фронта окапывается и в случае поражения 1 армии. Готовясь дать оборонительное сражение.
Svin
Отправлено: 28 июля 2020 — 11:45
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Сказать что " 1А не преследовала противника" -сказать это трудно.
Все же продвижение было - вполне нормальным для той эпохи.
Конечно, моэно заглянув в карыт врага, посетвать что не сделали сильный нажим на фронт противника.ослабленный перевозкою на запад дивизий.
Но это пост-зание - такое же, с каким про 2А армию сетуют что она "слишком сильно и необдуманно рвалась вперед"
* в боях Сталюпенена и Гумбинена две пехотные дивизии из шести поенсли сильные потери и неудачу (под Сталюпененом левофланговая третьего корпуса 27 пд ,под Гумбиненом -правофланговая 20корпуса и всей армии - 28 пд) - это 6.5 тыс и 7.5 тыс штыков (из примерно 16 тыс)
Хотя центр и достаточно успешно насутпал ( в частях противостоящего 17 ак была даже паническая обстанвока некоторое время)
* расход бк-бк был весьма высок , немцы демонстировали превохсодство атиллерии ( их 1 ак имел на 24 бтн -32 абтр). Что вызвало желание подтягивать артилерию ( полевая тяжелая бригаад ведь еще не приыбла, кроме того из Ковно вынули и оптаврили к фронту 73 артбригаду 73 резервной дивизии)
в этом свете конечно , можно пенять за излишнюю осторожность на решение следующего дня -закрепляться, но все же обстановка была неясна ( или отход тактический или общий - по немцам было не вполне понятно) и положение достаточно затруднительное перед лицом противника показавшего себя довольно сильным.
* попытки кавалерии справа (кавгруппа Х.Нахичеваньскгоо) на следующий день разивать фланговый маневр -немцы вполне отражали и вели сдерижвающие бои.
Впоследвии когда части 1А провдигались - то они двигались не в пустоте, а сопутствующе с немецкими дозорами .
(Отредактировано автором: 28 июля 2020 — 11:50) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 28 июля 2020 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Свин!
Всё дело (или в большей части) в полной неготовности командиров корпусов к решению задач по ведению маневренных боёв с сильным противником и даже не пониманию совершаемых действий. Примеры - бои I и VI корпусов, мало того их командиры бросили войска и уехали в тыл, об оставлении ключевых пунктов Самсонову даже не сообщали.
Svin
Отправлено: 28 июля 2020 — 12:48
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Вы черезчур категоричны )))
Вполне нормально воевали,на уровне.
Потери под губиненом у немцев были вполне того же порядка чисел.
Хорошо проявлять "полную говтоность" когда по противнику молотит непрерывно своя более сильная артилерия - его подавлет,разрушает, и помоагет смазывать собственные неудачи (например во время неудачно оберунвшейся атаки , когда абатльоны легли в поле под огнем -сильная артиллеия поможет закрыться артогнем и отйоти для приведения в порядке. А вот со слабой артилерией -скорее всего батальоын поулчат еще большее огневое поражение, отступить не смогут и даже с небольшого поля размером -будет несоклко тысяч пленных).
Вы надеюсь читали что ПМВ русские полки потеряли по 300-400 % состава за войну, анекоторые и по 600% ?
А вот глядите как в 1941 гоуд воевала Пнафиловская дивизия (межуд прочим одна из самых славных, гейройская и в оуржение не попадавшаяся) https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=455128662
с середиры октября 1941 (когда фактчиески всутпилв бои у Волокламска) по 1 июля 1942 - не вся война, а 9 месяцев
22.465 человек (два состава дивизии). а если учесть что потерь несла пехота, то стрелковые полки по 6 -7.5 тысяч ( 2-3 состава полка целиком, или 3-4 состава боевой линии - без учета уже покловой артилерии,связи и т.п. техподразделений которых в ПМВ практически было очень мало)
Все очень сильно в сравнении.
(Отредактировано автором: 28 июля 2020 — 12:49) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 28 июля 2020 — 14:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
Сказать что " 1А не преследовала противника" -сказать это трудно.
Все же продвижение было - вполне нормальным для той эпохи.
Днём 26 августа расстояние между 2 и 6 русскими корпусами было около 30 км. В один усиленный переход. Но 27 августа 2 АК остался по сути на месте у Бартена. А 6 АК откатился к Ортельсбургу.
29 августа 2АК находился у Бишофштейна в 25 км от Бартена.
При этом немецкие корпуса сгрудились у русской границы находясь в стратегическом полукольце .
Svin
Отправлено: 28 июля 2020 — 15:09
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А куда 2 ак д.б. насутпать? На Летцен,с целью его решительно захватить что ли?!
отбросить противника в полосе несколько десятков км ( которая приходилась на его расположение ввиду связующего положения между двумя обьединениями)?!
ему задача была от 2А -прикрывать фланг, а по мере подчинения Ренекампфу, то задача от 1А - заслон против Лечтцена и снова таки, прикрытие (более близкое) фланга но уже 1 А (т.е. семщаться на север-северо-восток вдоль . ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 28 июля 2020 — 18:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
А куда 2 ак д.б. насутпать? На Летцен,с целью его решительно захватить что ли?!
В реальности 2АК обходит Мазурские озёра с севера в одной фаланге с 4 и 3АК.
25 августа он у Ангербурга. 26-27 августв у Бартена ,что в 20 км западнее от Ангенбурга. 29 августа он у Бишофштейна ,это в 20 км от Бартена.
На 30 августа все три корпуса 1 армии могли выйти на фронт Гутштадт- Бишофсбург. А кавалерия на правом фланге подойти к окрестностям Алленштейна. 31 августа 1 армия занимает фронт Алленштейн -Менегут. Немцы успевают развернуть на 90 и 180 гр 1РК и 17АК .
Немецкие 20АК и 1АК находятся в 2-3 переходах от указанной линии фронта. К тому же с юга на них могут возобновить наступление 1 и 6 русские корпуса. Немцы сами оказываются в кризисном положении.
(Ранее в тело Рененкампфа вселяется дух Суворова....... И враг бежит,бежит бежит) .
Svin
Отправлено: 28 июля 2020 — 19:06
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ну он не в одной фаланге,а движется как бы с запозданием, несколько к югу.
то что дивизии 1 и 6 ак (особенно ранее побитого 1-го) начнут какую то нескоординированную вррастопырку атаку на немцев ,с юга, в стиле : а бы атковать - мне видится плохо пояснениым. Напротив них находятся все те же немецкие дивизии (после только то произошедшегот разгрома 13 и 15 корпусов освободившиеся) что их отодвинули, и это не приведет особо ни к чему кроме как к частному поражению. Или прямо во время отбитой такой атаки, или повторение хватывающего маневра по их ближним флангам. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
