Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...		 Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...		 Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")		 Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень
Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (68): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2020 — 15:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
А я вот думаю что и план Шлиффена был авантюрой.....В котором не была предусмотрена оперативная пауза, а значит и вероятность удара под дых . Как это сделали поляки такому же плану Шлиффена в исполнении Тухачевского, под Варшавой.

(Отредактировано автором: 2 августа 2020 — 15:45)
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы
ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.
Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.
Радко-Дмитриев
забытый генерал

Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 августа 2020 — 16:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
А я вот думаю что и план Шлиффена был авантюрой....


Есть такое мнение.
Но есть и другое. СВЕТИЛО - граф фон Шлиффен всё продумал и порешал в лучшем виде, но рано помер. Пришёл Гога - Мольтке млад и ВСЁ ОПОШЛИЛ (ОСЛАБИЛ ПРАВЫЙ ФЛАНГ в угоду левому и центру и не следил за исполнением воли СВЕТИЛЫ при ведении боёв).
Есть чудная весчь В. Грёнер "Завещание Шлиффена". Надо ПЕРЕЧИТАТЬ, там к стати есть и про развёрт в Вост Прусс аналог Самсоновскому плану.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2020 — 20:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Но есть и другое. СВЕТИЛО - граф фон Шлиффен всё продумал и порешал в лучшем виде, но рано помер.
Битва на Марне это лобовое столкновение. Французы и англичане в нём немцев перебодали. Боеспособность войск сторон оказалась сопоставима. Переправив через Сену севернее Парижа пару своих армий немцы ослабляли центр . Сам Наполеон велел бы французам и англичанам нанести удар с юга на север. И отрезать немцам пути отхода за Сену на восток. Когда Шлиффен свой план составлял он ещё помнил французскую армию-1870 года. Только против той ФА этот план мог быть реализован.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 августа 2020 — 21:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
составлял он ещё помнил французскую армию-1870 года.

То есть армия племяша Бонапарта (имер Наполеон III) уступала армии республики и в чём же в "элане". Штаны то красные остались ха-ха-ха....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 09:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
То есть армия племяша Бонапарта (имер Наполеон III) уступала армии республики и в чём же в "элане". Штаны то красные остались ха-ха-ха....
Уступала в боеспособности.
Не хочешь -заставим. Не можешь научим.
Так формируется боеспособность.

(Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 10:31)
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
Так формируется боеспособность.

Скажите, а куда делась боеспособность и "элан" к 1940 году?
Ушла в цейхгауз ВМЕСТЕ с красными штанами пехоты и лосинами кирасир?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 18:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Скажите, а куда делась боеспособность и "элан" к 1940 году?
Ушла в цейхгауз ВМЕСТЕ с красными штанами пехоты и лосинами кирасир?
Французы надорвались в ПМВ. Во многом свою энергию жизненную растеряли и англичане. А вот немцев подкосила ВМВ.
Вообще то более всех пассионарной энергией были заряжены на 20 век народы РИ. Особо евреи и русские.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 21:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]
 Волкон пишет:
Сам Наполеон велел бы французам и англичанам нанести удар с юга на север. И отрезать немцам пути отхода за Сену на восток. Когда Шлиффен свой план составлял он ещё помнил французскую армию-1870 года. Только против той ФА этот план мог быть реализован.


Наносили французы удары, по всякому наносили, старались. Только толку не было. В результате все решило продвижение англичан по пустому пространству между Клюком и Бюловым ввиду нехватки немецких сил. Еще бы, немцы сами сгоняли в одну кучу войска противника. И куда бы из этой кучи не били союзники - всюду был облом. Пока англичане не оказались перед пустым фронтом...
Вывод - не оставляйте бреши между армиями.
Этот вывод еще аукница как союзникам, так и РККА в начале 2 МВ...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 21:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Табель пишет:
Пока англичане не оказались перед пустым фронтом...

Так я про то и писал.
Не слушал Мольтке старика графа. Войск на ПРАВОМ фланге не ХВАТИЛО.

(Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 21:30)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 августа 2020 — 09:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Табель пишет:
Пока англичане не оказались перед пустым фронтом...
Вывод - не оставляйте бреши между армиями.
И между корпусами и между дивизиями? И даже фронтами. Когда мы вступает с область оперативного искусства шаблоны неприемлемы. Англичане в эту брешь поначалу не хотели влазить .Боясь попасть в мышеловку.
Лодзь и Свенцяны для немцев чуть было не обернулись катастрофами.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 августа 2020 — 09:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Так я про то и писал.
Не слушал Мольтке старика графа. Войск на ПРАВОМ фланге не ХВАТИЛО.
Зато Шлиффена и Мольтке мл. , битву на Марне хорошо изучил наш Тухачевский. У него войск на правом фланге хватало с избытком.
Поляки под руководством француза наглядно показали, что могло бы ждать немцев при их неукоснительном выполнении плана Шлиффена.
При сопоставимой боеспособности войск, план Шлиффена -авантюра, вот к чему приводит блицкриговская гонка. Так что немцы на Марне ещё очень легко отделались.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Не слушал Мольтке старика графа. Войск на ПРАВОМ фланге не ХВАТИЛО.
Вы и сами не послушали Табеля и Свина в начале этой темы.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 4 августа 2020 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
Вы и сами не послушали Табеля и Свина в начале этой темы.

В отличие от графа Свин и Табель планы операций мне не предлагали.
Табель сетовал о Висле - разлучнице армий.
Свин беспокоился успешностью воинских перевозок при мобилизации и последующим снабжением при наступлении.
И что по Вашему даже если лягушатники прорвут центр и форсируют Рейн это что поставит Германию кризис. А вот взятие Парижа и окружение армии даст обществу обществу нац катастрофу.
 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 1914 год, операция Восточной Пруссии, план генерала Самсонова
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
армейские рации, 82 мм миномет ттх


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история