Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Svin
Отправлено: 13 марта 2020 — 00:40
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1)
Имелось ввиду вот это:
Цитата:
Для усиления обороны полевых войск на правом берегу Вислы можно было использовать тяжёлую артиллерию крепостей Вислы, особенно Торна. Это могли быть батареи пешей артиллерии (тяжёлые полевые гаубицы и пушки) имевшие возможность маневрировать с помощью конной тяги. В крепости Торн к августу 1914 года дислоцировались:
- II /Königl. Sächsisches 1. Fußartillerie-Regiment №12
- I,II/ Garde Reserve Fussartillerie Regiment №2
- I,II/ Reserve Fussartillerie Regiment №11
- I,II/ Reserve Fussartillerie Regiment №15
- Landwer Fussartillerie- Bataillon №11
- Landwer Fussartillerie- Bataillon №15
В этих подразделениях имелось:
- 4 батареи 21 см мортир (16 орудий)
- 8 батарей 10 см тяжёлых полевых пушек К04 (32 орудия)
- 12 батарей 15 см тяжёлых полевых гаубиц образца М93 (72 орудия)
- 12 батарей 15 см тяжёлых полевых гаубиц образца sFH02 (48 орудий)
Применение
А почему немцы решили чего то там ждать чтобы обстреливать какие то блокадные войска? Мольтке,если верить Свечину, настоял на влкючении в состав корпуса дивизина 15-см гаубиц,хоят его конный обоз составлял половину длины дивизионной колонны (или как то так). Явно немцы это делали в масшатеб своей армии - НЕ в виду того что имели такие воззрения ,что с тяжелой полевой артиллерий -чего то ждать?
Если можно,пользуясь ЖД линиями и станцией выгрузки прямо за линией фортов, подвезти пехотные дивизии, усилить их артиллерийской группой и не обстреливать чего то там -а нанести решительный удар с порой на артиллерйиский кулак,смобилизованный прямо в Торуне?
Например
Сначала пользуясь разделением противника рекою -во фланг общего построения фронта на одном берегу, потом (по обстановке) на другом берегу
Аналогично кстати и у Познани -немцы ничего не делают чтобы нащупать октрытый фланг противника( действуя с опорой на Познань и жд пути и узлы к востоку) ,растянутого на переходе в отрыве от ЖД
а стоят и чего то ждут.
2
Да,именно то что у Познани
на карте 19 августа левй фланг северного построения (плохо видно -23 и 15 корпусы,кажется) уже стоят с 60-70км от жд линии шедшей юго-западнее Плоцка к Висле на север ( то что сейчас назввается Воцлавке, а тогда я не помню как называлось -у вас там стоит прикрывающий отряд ) .
К 27 августа они ,эти корпусы, удалятся, ну не менее чем на 1 перехода(т.е. 5 переходная система) и то есть еще 1-2 перехода (+/-) и далее они неделю будут вне ее. ( более правофланговые корпусы будут на прделе этой 5-переходной дистанции). Причем дорога эта ЕЯНО 1 путная была в то время
А что кушать пока эта система фуражировок будет налажена - у лошадей нет патриотизма? Да и силы людей ограничены.
То есть я имею тот момент пока возимые запасы кончились, а продфуражные разъезды насобирают продовольствия и доставят их на кухни (войсковые склады ) запасы оборота?
Это же не довольствующий склад выдачи на телегу -взял со складского амбара и переложил. Надо разъехаться по деревням и фольваркам,найти,отобрать, как то пресечь пьянство-мародерство фуражиров и доставить на довльствущие войсковые склады/пункты для дальнейшей раздавчи на кухни и в обозы.
3)
Не увидел (карты сильно сжаты) 9 резервного корпуса северной армейской группы (составлявшей из 9 корпуса и 1 ландверной дивизии из 4 бригад )
В реальности он (а так же две бригады из 1 ландв.дивизии) - побыв в первые дни, для обмана впечатлений А-В, уехал на Запад. А 1 ландв дивизия (2 бригады) осталась на Востоке .
Их что то вообще не видно - даже те что были в реальности.
А 9 резервный корпус -видимо,на фоне раннего и широкого вторжения противника -все равно с тараканьей целеустремленностью отправляется на запад?
(Отредактировано автором: 13 марта 2020 — 00:44) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
4)
Кроме этого полистал по книжке Зайончковского - график перевозок
а) у ваших русских войск 1-й линии очень оптимистично(не везде,но много где) выставлены сроки прибытия - много где этот день что у ваших корпусов указан,Это будет день первого головного эшелона ( который видимо должен силой духа и штком отбросить немцев в первых боях -а не согласованным действием штатного соединения и всех его запасов и возможностей). В реальности же -начв движения войска страдали без снабжения и обозов возимого запаса. А вы еще занярдили следом второчередные дивизии -вместо охраны Балтики, типа на врага.
то есть
б) я не очень понял насчет кто куда пребывает из второчередных дивизий
но например
20 корпус по Зайончковскому -последние эшелоны прибывают
28 дивизия -29 день
29 дивизия -31 день
управа -25 день
72 диизия из Рязани -35 день
54 дивизия -28 день
68 дивизия (но не в В.Пруссию а в Ригу) - 21 день ( т.е. в вашем варианте она усевает в этот же день приехать типа следом что ли?)
70 дивизия которая 27 августа сменяет 22 дивизию - в плане Зайнкчовскго из Киева приыбвает в Брест в течении 13-20 дня (погрузка 12-18). И вроде бы по всем планам (А-Г) -ее место расположение на юго-западаном крыле (5-я армия по плану, включение в состав вновь созданной армии Лещичякого поф акту еяно)
и так далее.. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2020 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 7334
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin!
Отвечаю Вам по Вашим номерам пунктов.
3. IX резервный корпус ушёл на запад сразу.
1 Ldw ID фон дер Гольца в полном составе (4бригады!!!!) дадействована на востоке, чуть искривил историю в пользу тевтонов.
4. Прибытие на ТВД всех соединений РИА определено не по Мерардовичу, по их фактическому прибытию согласно архивных донесений и записей в ЖБД.
1. Ситуация о которой Вы говорите мною рассмотрена. Это было вечером 18 августа, второй день вторжения. Вот карта расположения войск к вечеру. https://yadi.sk/i/CMVnjg3qm8rtTA
Я принял решение которое обосновано НИЖЕ:
Теоретически существовали два варианта развития событий:
1.Силами I RK, 1 Landw ID и I АК атаковать правый фланг РИА. Но это требовало переброски I АК в район Яблонова – Рейхвальде, что требовало не менее 1 дня. За это время правый фланг русской армии будет усилен подошедшим IV арм корпусом и 2-ой кд.
Также XVII арм корпус и 1 KD при этом должны были обеспечивать правый фланг этой группировки от возможных атак XX и I арм корпус русской армии в направлении на север (ХХ арм корпус) и на северо-восток (I арм корпус). Но они тоже должны были провести небольшую передислокацию. Реальное начало операции утро только 20 августа. Но остаётся огромный риск того, что русские обнаружив к вечеру 18 августа ударную группировку на своём правом фланге передислоцируют из Влоцлавска свой II арм корпус на левый фланг I армейского корпуса и сомнут силы прикрывающие правый фланг немецкой ударной группировки при начале её наступления.
2.Другой вариант предусматривал утром 19 августа, но лучше в полдень 19 августа начать наступление силами XVII, I арм корпусов, 1 Landw ID и I KD в направлении на Липно, пытаясь охватить левый фланг русской армии. Операция могла быть успешной, но опять возникала угроза её замедления или даже провала из-за удара в правый фланг немцев со стороны II арм корпуса русской армии.
Оба варианта развития событий не гарантировали скорого (2…3 дня) успеха по разгрому и пленению русской армии и несли риск втягивания большей части 8 Армии в боевые действия с переменным успехом на правом берегу Вислы на неопределённое время. Это ставило оставленные на левом берегу Вислы соединения 8 Армии перед реальной возможностью вести бои с превосходящими силами 2 Армии, исход которых скорее всего однозначен – отход XX АРМ корпуса и 3 RD в крепость Познань. То есть, оба варианта ведения операций НЕ ГАРАНТИРОВАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОГО УСПЕХА и фактически не меняли саму ситуацию – 1 Армия отступит под натистом немцев, но 8 Армия НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ длительное преследование.
Прекрасно понимавший всю меру ответственности за развитие событий и их последствия на дальнейшее ведение войны в целом штаб 8 Армии запросил решения вопроса о дальнейших действиях у Мольтке.
ГШ немецкой армии согласился с оценкой ситуации фон Притвицем. Мольтке посчитал атаку рискованной и в данный момент не целесообразной.
Указание Мольтке предписывало с утра 19 августа вернуть I армейский корпус вновь на левый берег Вислы в район Пакош. Это позволяло создать равнозначные группировки на левом и правом берегу Вислы для противодействия обложению привисленских крепостей.
Есть предложения. Готов их рассмотреть и начать ВСЁ с утра 19 августа. Оппонентов не было. Принял своё решение, может быть поспешное.
2. Снабжение левого фланга у Познани конечно проблема но не критическая. Вы ссылаетесь проблемы РИА в ноябре 1914 года, но это глубокая осень со всеми её последствиями. Сейчас только начало осени, дороги ещё нормальные. Войска имеют полные БК, так как боёв практически не было, 100 км для гужевого снабжения это возможно. Жёстких нормативов по плечу снабжения гужевым транспортом не нашёл. Обратился к примерам. Осенью 1914 года ЮЗФ наступал в Галиции. Крайние ж/д станции разгрузки Люблин и Холм. От них войска в октябре 1914 года находились уж точно не в 5 переходах, а min в 10. Опять же осень 1943 года на левобережной Украине фон Манштейн уничтожил ВСЕ ж/д, но РККА вышла к Днепру и его форсировала, имея адские расстояния до ж/д станций разгрузки.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 13 марта 2020 — 20:43
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1)
9рез.корпус
Так он же в реальности был на северном прикрытии (вместе с 1 лдв дивизией) и погрузился и уехал за день до первого боя с 2А у Орлау (может быть по памяти ошибаюсь и в тот же день, но по любому до того момента пока этот бой и результат его был осознана высшим командованием) -по вашей карте 22 августа , левое крыло из двух корпусов на широком фронте вторгалось в центр страны.
У вас же получается что немцы на фоне этого очищают В.Пруссию,при этом резерв с запрограммированностью таракана уезжает с арены действий (прямо как 1 мк ленфронта в первые дни ВОВ, но там Мерецкова посадили в турма и это ошарашение длилось пару дней всего,потом 1 мк стали разворачивать назад)
Не высокого же вы мнения об умственных способностях кайзеровского командования.
2)
Так они же (не все ,навреное,но те что вы ускорили) - часто или не приыбвали в августе (например часть второчередных дивизий прибыла позже или вообще была "засолена" в гарнизонах крепостей в первые ддни, за что впоследствии такое решенеи подвергалось остаркизму историков) или прибыли не туда ( например 70 дивизия воевала на ЮЗФ)
3)
Я не берусь судить - (и не брался -т.к. надо очень хорошо знать жд сети) Иерсерсон описывая В-П опрацию
во-1, даже сам принцип был другой - оборона на двух направлениях ,разделенных озерами - обрушением всеми силами или против Неманской или против Наревской армий. При этом Иесерсон обращается к материалм военных игр,где немцы даже были более жесткие условия ,чем в раел (ускорили мобилизацию противником, смогли сомкнуть фланги двух армий и т.п.)
У вас же войска разделены не на два ,а на три , участка -Немаская армия
а Наревская армия разделена Вислою.
во-2,тактическое исполнение положено было другое - не постройка заслона а глубоки удары ,на соседнем тактическом направлении (чтобы иметь противное направление с энегрично наступающим противником - будущей жертвой) и сходящиеся клещи. Т.к. средства связи того вермени были плохие а подглядвать в карты войска не могли))
в-3, вы замариновали (по примеру русских планов) дивизии в крепости -а немцы наоборот двигали дивизии в поле. В гарнизоны ставили -ланштурм ( ведущие наблюдение за границей или гарнизонную этапвную службу когда противник не близко) и запасные (эрзца) части. см например гранзион крепости Кенгисбер - соооявший не только из Ландвера , но и и з запасных полков (причем то были два специально запасных полка - остальные запасные в бригады были сгруппированы)
Кстати третьи бригады в дивизии в корпусе Войхрша это тоже запасные ,изначально они по мобилизии числились в эрац-дивзииях (региональных управлениях запаных частей)
4)
Осенью 1914 года в Галиции -это голод и разорение жителей ( в т.ч. и со смертями ) и голод в частях (об это масса дневниковых записей и материалов личного характера)
Осенью 1943 года - огромное численное преимущество над противником, и огромные (в несколько раз) - потери, в т.ч. из-за срыва снабжений, подвоза пополнений,бк-бк . В снабжении -сплошной бабушкин аттестата на освобожденной терртории. При этом напомню что Студебккер или Шевроле,или даже 1.5-ка или 3-тонка - гораздо мощнее и быстреечем пара лошадок запряженных в двуколку
см например http://militera.lib.ru/h/sb_vi_12/02.html
Недавно на канале "Архивной революции" у Михаила Тимина вышел кино-материал по поводу Севской операции (не осень а конец зимы-начало весны 1943) - там отдельным моментом упомнят драматически нужный и важный аспект ЖД-сообщений. Там же (на канале) есть и материалы ,серия фильмов-интервью, про ЖД сообщения вообще (вообще, во время ВОВ в ПМВ )
(Отредактировано автором: 13 марта 2020 — 20:51) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2020 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 7334
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
9рез.корпус
Так он же в реальности был на северном прикрытии (вместе с 1 лдв дивизией) и погрузился и уехал за день до первого боя с 2А у Орлау
Значит он был предназначен для Запада. Почемуже его не вернули когда Притвиц запаниковал, он уехал из Померании наверное ещё не далеко. В моей реальности пока для немцев на 18 августа тоже нет особой беды, каток катиться АККУРАТНО. Судьба РЕЙХА РЕШАЕТСЯ на севере Франции, а не у Торна и Эльбинга.
Svin пишет:
часто или не приыбвали в августе
Там всё правдиво, использованы соединения которые прибывали в августе, самые ранние это с 20 августа, далее 21 августа и по 30 августа, и 5 дивизий в сентябре.
Svin пишет:
Кстати третьи бригады в дивизии в корпусе Войхрша это тоже запасные ,изначально они по мобилизии числились в эрац-дивзиия
Я знаю. Но сроки готовности у них такие как и ландвера.
Svin пишет:
вы замариновали (по примеру русских планов) дивизии в крепости
Я укомплектовал гарнизоны крепостей по тем штатам что были. В крепостях на Висле всего 3 бригады ландвера дополнительно. В Данциге, Мариенбурге и Кульме вообще своей пехоты не было, как и Фордоне, и что их нужно было сдать соединениям РИА которые могли пойти по левому берегу Вислы.
Svin
Отправлено: 13 марта 2020 — 22:30
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1)
Видимо ввиду того что на момент его погрузки и убытия не было обозначено нападение Наревской армии противника.
Потом было уже поздно -гугл говорить что 23 августа он был уже введен в Бельгии, и с 25 августа осаждал Антервепен (книга "Свечин, Верховский, Смысловский.Великая забытая война" укаызвает даже на 21 августа, но в оборотах - позовляющих судить двояко -просто армия была создана,или уже с корпусом)
у ваших немцев с одной стороны - намерение аж очистить В.Пруссию сразу. но одновременно с арены сражения убирается 9 рез.корпус
2)
68 пехотная дивизия http://dubrovy.ru/to/269-pex-polk/
Цитата:
Утром 1 августа 1914 года на железнодорожной станции Псков вторая началась погрузка 269-го Новоржевского полка в эшелоны. Начинался боевой путь 68 пехотной дивизии. В начале августа 68-я пехотная дивизия прибыла в г. Усть-Двинск, где занималась боевой подготовкой.
26 августа отряд в составе 270-го пехотного Гатчинского полка, дивизиона легких орудий и нескольких сотен пограничной стражи прибыл к городу Тильзит.
3)
У Эрзац и ланштурма -аналогично. Эрац -это вообще запасные части (к томуже сводные) и они могут быть использованы только как верменное использование в гарнизоне. Даже австрийцы со сорванным этапаом мобилзации успели развернуть ландштурм и запасные мрашевые части, и даже выпихнуть их в поле
4) Это постоянный гарнизон,я же говорю про фактические - это формирование бОльших гарнизонов в опасный период,чем наряд постяонного гарнизона -оыбчное дело ( можно всопнмить и как увелчивались наши гарнизоны в польских крепостях, и как у австрийцев гарнизон Перемышля с одной бригады был увелчиен перед осадою войсками из поля и ланшдтурмом,а осенью ланштурм и запасные части были поставлены на периметр в Кракове)
Если немцы в вашем понимании могут маневрировать корпусами , стягивать 1 ландв дивизию в Торн и т.п. . Но оказываются совершенно беспомощными чтобы расставить в крепости местные этапные войска и кадр запасных батальонов? ну что ж тогда можно сказать... <разводящий руками смайлик> ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 13 марта 2020 — 23:44
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
К вопросу тыла
Цитата:
На положение дел со снабжением армий вредно отразилась та спешка, с которой войска фронта были двинуты в наступление. Так в своем ответе на запрос ген. Самсонова от 1(14) авг. главный начальник снабжений армий Северо-Западного фронта ген. Данилов 14(27) авг. сообщал, что четыре этапных батальона, выделенных им в распоряжение этапно-хозяйственного отдела 2-й армии, "еще не могут быть вполне освобождены от охраны железных дорог за несменою их дружинами госу-дарственного ополчения"{1045}. Т.о. еще в день начала наступления командующий 2-й армией обращал внимание штаба фронта на тревожное положение тыла армии.
8(21) авг. ген. Постовский доносил в штаб фронта, что этапные линии корпусов намечены сл. обр. 2-й арм. корпус - Августов, Граево (расходные магазины корпуса находились в этих же пунктах); 6-й арм. корпус - Остроленка, Мышинец (расходный магазин - Остроленка); 13-й арм. корпус - Остроленка, Хоржеле (расходный магазин - Остроленка); 15-й арм. корпус - Рожан, Прасныш (расходный магазин - Говорово); 23-й и 1-й арм. корпуса - железная дорога Новогеоргиевск, Цеханов (расходные магазины - Новогеоргиевск, затем Цеханов). Этапные части 15-го, 23-го и 1-го корпусов к этому времени еще не прибыли, что задерживало развертывание этапов. Автомобильный транспорт находился в Остроленка, но отсутствие бензина делало его использование невозможным. Во 2-й, 6-й и 15-й арм. корпуса к этому времени прибыли все подвижные хлебопекарни; у 13-го арм. корпуса имелась лишь одна и вторая доукомплектовывалась повозками и готовилась выступить; у 23-го арм. корпуса также имелась одна хлебопекарня. Прибывшие на усиление тыловых частей армии 10 военных транспортов были, по словам ген. Постовского, укомплектованы лишь наполовину.
Цитата:
Можно указать также на телеграмму ген. Самсонова №6295 от 9(22) авг.{1048}, телефонный разговор ген. Самсонова со штабом фронта 11(24) авг{1049}., донесение ген. Клюева №81 от 12(25) авг{1050}. и разговор ген. Постовского с ген. Орановским 12(25) авг{1051}. В ходе последнего ген. Постовский так описывал сложившееся положение.
"При всем сознании необходимости безостановоч-ного, энергичного движения в направлении Алленштейн, Остероде и далее вслед за противником, командующий армией вынужден сделать остановку. Армия следует безостановочно с исходного положения восемь дней и вслед-ствие запоздалого прибытия некоторых полевых хлебопекарен и корпусных транспортов, притом с уменьшенной грузоподъемностью этих последних за получением одноконных вместо парных повозок, а также ввиду прибытия армейских транспортов с недостатком 40% повозок, пришлось питать ар-мию исключительно хлебом, подвозимым с тыла из усиленных и частных хлебопекарен. Этот подвоз при значительности удаления уходящих посто-янно вперед войск от этих хлебопекарен при скверных песчаных дорогах и при недостатке местного овса не мог не тормозить регулярного и свое-временного снабжения войск хлебом, почему части съели до двух частей своего сухарного запаса, хотя хлеб для них находится в пути.
Независимо сего, нет подвоза припасов в Цехановский расходный мага-зин, подлежавший образованию и пополнению распоряжением интенданта армий фронта; основывать продовольствие на местных средствах оказалось ненадежным, так как, с одной стороны, запасы в стране ничтожны, а с дру-гой,- некоторые войсковые интенданты оказались совсем неподготовлен-ными"
----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2020 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 7334
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Но оказываются совершенно беспомощными чтобы расставить в крепости местные этапные войска и кадр запасных батальонов? ну что ж тогда можно сказать... <разводящий руками смайлик>
Их было не много, не обольщайтесь. Потом они все в Кёнигсберге. Там нужно держать целый район.
К стати есть книга на немецком (вроде не любите нем яз) по всем крепостям в Вост Пруссии. Но она постр скан, даю только название, скачать легко "Handbuch zur Geschichte der Festungen des historichen deutschen Ostens".
Svin
Отправлено: 14 марта 2020 — 00:13
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Размер лшб по интересующим нас округам
1 корпусный округ Восточной Прусии- 28 бтн (из которых изначально ЕЯНО порядка 8-9 были и испомещены в гарнизоны)
2 корпусный округ (Поморье-Штеттин) -23
3 копрусный округ Берлин - 44
5 корпусный округ ПОзнань - 44
17 корпусный коргу Западаной Пруссии -18
20 корпусный округ Поморье-Данциг -21
вполне достаточно даже 1/2 этих седых батальонов назначить -уже солидное число прикрытие периметра (с опорой на фортифкацию и креп. огневые средства)
Некоторые видимо и были назначены, исподвольна эту роль, например в 5 округе Познань, батальонов с именем города "Posen" -15 штук, видимо - не собственно гарнизон фортов, а для этапаной,гарнизонной службы и рабочей силы для приведения крепости в порядок и полевых доукреплений. Вполне себе могут при создании военной опасности расположиться по переиметру
Аналогично и другие (но перебивать где какой батальон каким городом - очень уж трудоемко,извините)
за книжку весьма благодарю, поищу
(Отредактировано автором: 14 марта 2020 — 00:31) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 14 марта 2020 — 00:41
полковник
Сообщений всего: 7334
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Размер лшб по интересующим нас округам
Это я знаю.
Но по моим данным ландштурм появился на фронтах только к октябрю, а не к сентябрю. Мы рассматриваем ситуацию на 19 августа, НЕТУего пока боеспособного.
Svin
Отправлено: 14 марта 2020 — 01:26
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Он в поле появился к октябрю, после сколачивания до некоего уровня позволяющего использовать в поле. Когда формовались именные (по имени командира) бригады сводные .
Сформированы они (для обозначения обороны вукреплениях с порой на огневые средства сойдет и без сколоченности) в процессе мобилизаования с августа по октябрь, кто раньше кто позже
вот например про 1-й корпус https://www.greatwarforum.org/to...ndsturm-brigade/
Цитата:
I A.K.
Landsturm-Infanterie-Bataillon Tilsit (I. 1) mob.'d : 3 Aug 1914
Landsturm-Infanterie-Bataillon Gumbinnen (I. 4)mob.'d : 3 Aug 1914
Ldst.-I.-Btl. Aschersleben (IV. 2) mob.'d : 25 Aug 1914
но вычитывать по каждому ( а многие ведь и не участвовали ни в чем и позднее были сведены в общие полки формировки войны или слиты в другие части) это очень трудоемко. Я ввиду этой причин не интересовался такой ранней их разблюдовкой, да и думаю что никто не интересовался особо. (в сравнении как например в источниках и нете, подробно разобраны действия в авугсте ландштрума и маршевых у австро-венгерской армии
Поэтому взял усреднено 50%.
Можно 30% или 20%
(Отредактировано автором: 14 марта 2020 — 01:45) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 14 марта 2020 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 7334
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Я так понимаю надо вот эти книжки купить
У меня в книге по герм арм все ландшт части перечислены, но 90% без принадлежности вхождения, нет данных.
Книга чудная, но дорогая. Одно время мечтал купить (подарок домочадцев + сам отслюню), но время уже не вернёшь. У них таких книг много, у меня есть список желаний.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
