Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Svin
Отправлено: 24 июля 2020 — 17:32
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А почему не рассматриваются наметки реального плана Г ( армия между 1 и 2 А, несколько усутпом, за счет выделения основных сил реальной 4А и перевода ее штаба на север,и смыкания флангов 5А и 3/8 А на ЮЗФ)
(Отредактировано автором: 24 июля 2020 — 17:59) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
А почему не рассматриваются наметки реального плана Г
Так у нас Германия направила главные силы во Францию.
План "Г" направлен на отражение нападения Германии главными силами на РИ.
Или Вы предлагаете какой-то компромисс?
Svin
Отправлено: 24 июля 2020 — 21:58
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Направление основных сил против Германии. Переход в наступление против германских сил угрожающих со стороны В.Пруссии с парализацией действие ее союзников на других фронтах (стр 263).
Кстати говоря по 1910 и 1912 году -несколько отличные соображения, и в 1913 году 4 А (двухкорпусной -16 и 20к) предполагалось разворачивать в риго-шавельском районе
(Отредактировано автором: 24 июля 2020 — 22:02) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
Переход в наступление против германских сил угрожающих со стороны В.Пруссии с парализацией действие ее союзников на других фронтах (стр 263).
Это стр из - Зайончковский, или кто- то другой?
Румянцев
Отправлено: 24 июля 2020 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
То есть Вы возвратились к мысли некоторых стратегов Победить Германию, или нанести существенный ущерб её вооруж силам, обороняясь против Ав-Венгр. Это мысль интересная.Выбран наиболее ОПАСНЫЙ ПРОТИВНИК и он уничтожается. Я за такую стратегию НО в ПРИНЦИПЕ. Не знаю возможна ли её реализация силами реальной РИА.
Svin
Отправлено: 24 июля 2020 — 22:27
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Да, это цитата из него
но это одно из умозаключений всего лишь,где их много предвоенных представлено ( это и к вопросу про то что мы имеем про 1941 кстати говоря)
Это не то что "мы возвратились"- ведь сама тема про план Г (в том или ином исполнении конечно).
В самом мобилизационном развертывании РИА было заложено гибкое маневриваронеи перевокзами ( речь не только про частичные изменения -когда перенаправили корпус в 4А или изменили положение 20ак, но и про более глобальный выбор -А или Г с какого то там дня мобилизации).
Свечин и ряд других указывают что в войне на измор -основной целью должны быть слабые враги (те. бить по слабым местам коалиции противника) и поэтому план А в целом был выбран верно,но не хватало тяжести удара (надо было еще более ослабить 1и 2А и сильнее соредоточить силы против АВА и давить-давить.Ведь по сути лишл каолиционные промахи ЦД позволили нанести поражение АВА в Галиции, при более верном фехтовании немцами и автстрйиами и на политическом фронте и на поеративном - мы если помните разбирали - положение АВА в Галиции могло быть более прочным и надежным)
Но сдругой стороны - если Россия имела столь хороший союз,надежный ( ведь это западные державы ,в чатсности Франция, шли следом на обострение, т.к. изачально они за сербов не впрягались и продемонстировали не-подлость в поддержке российских интересов на Баканах), была военная конвенция четко обозначавшая -по германии ударить первее. То почему бы и нет -но первый удар сдлеать весомее?
Прослеживаются варианты
* сосредоточить 4 А за правым плечом 1А (сокращенный вариант 1912)
* сосредоточить 4А ,в более сильном составе, между 1А и 2А с смещением вправо для поддержки левого фланга 1А, а 2А -ананосить короткий ограниченный удар
* то же самое, но 4А сметить влево "вторая Наревская" и идти об руку с 2А и наносить два расходящихся удара - 2А на северо-запад, обеспечивающий внешний фланг, а 4А -на северо-восток навстречу 1А в обход озер.
Дополнительные опции - выделить больше первоочередных сил в состав германского фронта, а австрийский насытить второочердными войсками - для создания прочного фронта, сковывающего за счет численности (и обильной полевой артиллерии которую 2-я очередь дивизий имела в полной мере) поползновения австрийцев нанести в помощь немецким союзникам ударв в обхват и тыл СЗФ,
(Отредактировано автором: 24 июля 2020 — 22:33) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 25 июля 2020 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Якобы в германском ГШ было принято в12-13 годах решение ВСЕГДА РЕАЛИЗОВЫВАТЬ план Шлиффена, при любом развёртывании РИА.
Тогда цели для нашего развёртывания когда + 4 Армия СКРОМНЫЕ. Все боев действия только на правом берегу Вислы. Хорошо лиЭТО?????
Svin
Отправлено: 25 июля 2020 — 12:17
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
во-1, они это не слали копией в российский ГШ
во-2, сама тема топика такова - против-германский план. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 26 июля 2020 — 10:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
Но сдругой стороны - если Россия имела столь хороший союз,надежный ( ведь это западные державы ,в чатсности Франция, шли следом на обострение, т.к. изачально они за сербов не впрягались и продемонстировали не-подлость в поддержке российских интересов на Баканах), была военная конвенция четко обозначавшая -по германии ударить первее. То почему бы и нет -но первый удар сдлеать весомее?
Галицийская битва остаётся без изменений, такой же как в реальности.
Нам нужно малое. Исправить русское оперативное искусство в Восточно-Прусской операции. Не допустить разгрома армии Самсонова. Самый приближенный к реальности вариант -осторожный. Не гнать не подгонять 2 армию после её сражения с 20 немецким корпусом под Ортельсбургом. А заняв линию Сольдау-Ортельсбург-Иоханесбург предоставить и 2 армии оперативную паузу; с 23 по 27 августа. Ведь 1 армия её получила. Стоит ,приводить себя в порядок, подтягивает обозы. В этом же нуждается и 2 армия.
За это время прояснится ситуация с 8 немецкой армией. Подтвердится версия о том что немцы эвакуируют войска из Восточной Пруссии -хорошо. Пускай сами уходят. А если выяснится, что не покидают и проводят рокировку против 2 армии, тогда 2 армия готовит оборону ,а 1 армия наступление.
(Отредактировано автором: 26 июля 2020 — 11:08)
Румянцев
Отправлено: 26 июля 2020 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Не гнать не подгонять 2 армию после её сражения с 20 немецким корпусом под Ортельсбургом. А заняв линию Сольдау-Ортельсбург-Иоханесбург предоставить и 2 армии оперативную паузу; с 23 по 27 августа.
Не Самсонов и Жилинский её ГНАЛИ и ЖУЧИЛИ, а ТЕЛЕГРАММЫ Пуанкаре и Жофра.
Кстати АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВЫЕ - дали подпис в ДОКУМЕНТ так исполняйте НЕУКОСНИТЕЛЬНО!!!! РАЗДРАЗНИЛИ тевтонов и мы лягушатники должны за вас гибнуть а вы будете ОПТИМИЗИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ. Х...й вам идите и жёстко не считаясь с потерями атакуйте с утра 17 августа. Почитайте графа Игнатьева.
Мы французи атакуем и приковали к себе ПОЧТИ 90% армии кайзера, а что делаете вы!!!!! (Добавление)
Волкон пишет:
Галицийская битва остаётся без изменений, такой же как в реальности.
То есть пусть по Вашему ТОРЧАТ БЕЗДАРНО у Варшавы Гвардия и XVIII армейский корпус, а 4 и 5 Армии ведут безнадёжный встречный бой. Получается по пословице "Не Богу свечка..."
Волкон
Отправлено: 26 июля 2020 — 13:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Не Самсонов и Жилинский её ГНАЛИ и ЖУЧИЛИ, а ТЕЛЕГРАММЫ Пуанкаре и Жофра.
Я предложил оперативное решение позволяющее избежать разгром 2 армии. У вас как у спеца по оперативно-тактической составляющей есть свой вариант?
Волкон
Отправлено: 26 июля 2020 — 13:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
То есть пусть по Вашему ТОРЧАТ БЕЗДАРНО у Варшавы Гвардия и XVIII армейский корпус, а 4 и 5 Армии ведут безнадёжный встречный бой. Получается по пословице "Не Богу свечка..."
Галицийская битва в её реальном виде-это победа русского оружия. Тут от добра добра не ищут.
Причиной же разгрома русских войск в Восточной Пруссии стала не стратегическая ошибка при развёртывании , а некудышнее оперативное исполнение этой стратегии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
