Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
В разные времена Киевская Русь, Московская Русь, ВКЛ, Польша, Ржечь Посполита строили или пытались построить на землях восточных, западных и южных славян свою Империю. Получилось у Московии (частично и кратковременно). Почему?
(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 11:43)
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Была возможность экспансии на Восток и присоединение территорий в Азии.....при чем почти мирного.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Была возможность экспансии на Восток и присоединение территорий в Азии.
Такая возможность была у всех соискателей. И мирная в том числе. Стоило поступиться малым и получить нехилый бонус.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alex777
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:06
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
В разные времена Киевская Русь, Московская Русь, ВКЛ, Польша, Ржечь Посполита строили или пытались построить на землях восточных, западных и южных славян свою Империя. получилось у Московии (частично и кратковременно). Почему?
Получилось у Золотой Орды, а московия - логическое продолжение. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
За этот пост сказали спасибо: EarthShaker
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alex777 пишет:
Получилось у Золотой Орды, а московия - логическое продолжение.
Во-первых, у Золотой Орды, при всём уважении к ней, этого не получилось. Во-вторых, позвольте вопрос; отчего Московия (кстати, как самоназвание такой топоним не использовался) вызывает у Вас столь резкое отторжение?
(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 14:32)
STiv
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:32
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alex777 пишет:
Получилось у Золотой Орды, а московия - логическое продолжение.
Золотую Орду создали славяне? шутите? Золотая орда как тюркский проект имела и принципы и причины отличные от славянских.
Второе. ни какого логического продолжения в лице Московии. Русские в тот момент осваивая Восток, часто не меняли систему на местах и традиционный уклад присоединенных территорий по чисто прагматическим понятиям- нахрена создавать себе проблемы на пустом месте, живите. как жили, только в составе и под нашим руководством и в отличии от западных империй не навязывали ни свою культуру, нит традиции. Что собственно в умах "историков" породило мифы о "наследии"....
mi621 пишет:
вызывает у Вас столь резкое оттржение?
Видимо в Украине это тренд......
mi621 пишет:
Такая возможность была у всех соискателей. И мирная в том числе. Стоило поступиться малым и получить нехилый бонус.
Киевская русь была слабовата, РечьПосполитая могла только военным путем, частично реализовала и распалась.
Московиты пошли на Восток и там кроме крымского Ханства особых образований не было.....
(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 11:33) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Киевская русь была слабовата,
У Святослава, за малым, не получилось. А потом, с принятием христианства, приоритеты поменялись. И, думаю, это было спасением для Византии и Болгарии. Да и не только для них.
STiv пишет:
РечьПосполитая могла только военным путем,
Были варианты, если брать период до церковного раскола. Да и после тоже.
Alex777
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:59
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
Во-первых, у Золотой Орды, при всём уважении к ней, этого не получилось. Во-вторых, позвольте вопрос; отчего Московия (кстати, как самоназвание такой топоним не использовался) вызывает у Вас столь резкое оттржение?
Наверное зависит от определения, что считать империей, а что нет.
Отторжение вызывает не Московия как таковая, а исторический образ, созданный пропагандистами. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
STiv
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:11
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
У Святослава, за малым, не получилось.
Ну я бы поведение Ярослава не стал рассматривать как попытка создания империи. скорее активное противодействие экспансии соседей......
mi621 пишет:
Были варианты, если брать период до церковного раскола. Да и после тоже.
Ну....маловероятно....Польша стояла между Россией и Германией......Ей бы два экспансиониста не дали бы развернуться...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alex777 пишет:
Наверное зависит от определения, что считать империей, а что нет.
Давайте определимся.
Alex777 пишет:
Отторжение вызывает не Московия как таковая, а исторический образ, созданный пропагандистами.
Не хуже, и не лучше любой другой страны. Вопрос восприятия. (Добавление)
STiv пишет:
Ну я бы поведение Ярослава не стал рассматривать как попытка создания империи. скорее активное противодействие экспансии соседей......
Так я не о Ярославе.
STiv пишет:
у....маловероятно....Польша стояла между Россией и Германией...
При объединение славянского мира Германии пришлось бы ох как не сладко.
STiv
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:16
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alex777 пишет:
Отторжение вызывает не Московия как таковая, а исторический образ, созданный пропагандистами.
А вы пропаганду не читайте.........а историю учите, глядь и постигнет просветление......Тогда в голове не случится слияния Московии и Ордуы.....А если , возникнут смутные сумления как в приведенной по ссылке статье из ЖЖ, то для начала изучите вопрос, в т.ч. о родственных связнях и отношениях между разными славянскими группами ........ (Добавление)
mi621 пишет:
При объединение славянского мира Германии пришлось бы ох как не сладко.
Ну , тут поляки ударились в религиозную ересь в виде католицизма и счастья любови не случилось......религиозный вопрос поставил славян раком...... (Добавление)
mi621 пишет:
Так я не о Ярославе.
Виноват - зарапортовался........
Да Святослав сделал попытку.....но языческая империя......сомнительно , что бы выжила..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
религиозный вопрос поставил славян раком......
С определённого момента. Но это было преодолимо, тоже до определённого момента. (Добавление)
STiv пишет:
Да Святослав сделал попытку.....но языческая империя......сомнительно , что бы выжила
Сомнительно, но и тут возможны варианты. Если бы получилось, а шансы были.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
