Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??




 Страниц (68): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец    
> Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 июля 2020 — 19:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Svin пишет:
* гнали вперед 2А не телеграммы Пуанкаре (так далеко,чтобы переходить в инструкции дивизиям дипломатические тлгрм не заходили конечно) а желание отрезать путь отступающим немцам -ввиду ошибооно-оптимистичного представления что немцы перед 1 А разбиты и отходят
Эта гонка была обоюдо нужна. Нам не менее чем французам.

 
email

 Top
> Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Радко-Дмитриев
забытый генерал

Волкон Пользователь
Отправлено: 26 июля 2020 — 19:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Войска продолжали марш согласно отданных вечером 17 августа приказов. На картах
https://yadi.sk/i/rJzp-vP5A9CkRA лев берег Вислы
https://yadi.sk/i/PG7cr_3D2kgdOg прав берег Вислы
показано изменение расположения соединений русской и немецкой армии к вечеру 18 августа. Неотмеченные на картах соединения остались на своих местах (нужно смотреть карты на 17 августа).
На 19 августа приказы на передвижение получили следующие соединения:
- IV армейский корпус обязан совершить марш и занять положение левее III армейского корпуса перейдя шоссе Страсбург – Неймарк.
- III корпус обязан совершить марш на половину дневного перехода и занять положение Бонсин - Боброво – Тиллиц – Фридек.
- 2 кд продвигается западнее Неймарка и обеспечивает правый фланг IV армейского корпуса.
- Оренбургская казачья дивизия должна занять город Ортельсбург.
- 17 и 18 Стрелковые полки 5 Стрелковой Бригады с 5 стрелковым артиллерийским дивизионом должны были занять город Алленштейн. В городе Хохенштейн оставляется 8-ая стрелковая рота 17 –го Стрелкового полка.
Вечером 18 августа командование 8 Армии встало перед сложнейшей проблемой – какие действия предпринять с утра 19 августа.

Теоретически существовали два варианта развития событий:

1.Силами I RK, 1 Landw ID и I АК атаковать правый фланг РИА. Но это требовало переброски I АК в район Яблонова – Рейхвальде, что требовало не менее 1 дня. За это время правый фланг русской армии будет усилен подошедшим IV арм корпусом и 2-ой кд.
Также XVII арм корпус и 1 KD при этом должны были обеспечивать правый фланг этой группировки от возможных атак XX и I арм корпус русской армии в направлении на север (ХХ арм корпус) и на северо-восток (I арм корпус). Но они тоже должны были провести небольшую передислокацию. Реальное начало операции утро только 20 августа. Но остаётся огромный риск того, что русские обнаружив к вечеру 18 августа ударную группировку на своём правом фланге передислоцируют из Влоцлавска свой II арм корпус на левый фланг I армейского корпуса и сомнут силы прикрывающие правый фланг немецкой ударной группировки при начале её наступления.

2.Другой вариант предусматривал утром 19 августа, но лучше в полдень 19 августа начать наступление силами XVII, I арм корпусов, 1 Landw ID и I KD в направлении на Липно, пытаясь охватить левый фланг русской армии. Операция могла быть успешной, но опять возникала угроза её замедления или даже провала из-за удара в правый фланг немцев со стороны II арм корпуса русской армии.

Оба варианта развития событий не гарантировали скорого (2…3 дня) успеха по разгрому и пленению русской армии и несли риск втягивания большей части 8 Армии в боевые действия с переменным успехом на правом берегу Вислы на неопределённое время. Это ставило оставленные на левом берегу Вислы соединения 8 Армии перед реальной возможностью вести бои с превосходящими силами 2 Армии, исход которых скорее всего однозначен – отход XX АРМ корпуса и 3 RD в крепость Познань. То есть, оба варианта ведения операций НЕ ГАРАНТИРОВАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОГО УСПЕХА и фактически не меняли саму ситуацию – 1 Армия отступит под натистом немцев, но 8 Армия НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ длительное преследование.

Прекрасно понимавший всю меру ответственности за развитие событий и их последствия на дальнейшее ведение войны в целом штаб 8 Армии запросил решения вопроса о дальнейших действиях у Мольтке.

ГШ немецкой армии согласился с оценкой ситуации фон Притвицем. Мольтке посчитал атаку рискованной и в данный момент не целесообразной.
Указание Мольтке предписывало с утра 19 августа вернуть I армейский корпус вновь на левый берег Вислы в район Пакош. Это позволяло создать равнозначные группировки на левом и правом берегу Вислы для противодействия обложению привисленских крепостей.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 июля 2020 — 19:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Svin пишет:
И воленс-ноленс приходилось выбирать план А.

При длительном ознакомлении с проблемой я пришёл к выводу о принципиальной невозможности УСПЕШНОГО ШТУРМА герман крепостей типа Торна и Кёнигсб. Тогда вся стратегия войны с немцами едет в тартарары!!!!
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 июля 2020 — 20:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Волкон!
В преамбуле к развёртыванию была описана герман стратегияна востоке. По инструкц Мольтке. Её сущность такая же как у Кутузова в 1812 году. Притвиц не мог вести наступательные операции по своему разумению.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2020 — 11:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
При длительном ознакомлении с проблемой я пришёл к выводу о принципиальной невозможности УСПЕШНОГО ШТУРМА герман крепостей типа Торна и Кёнигсб. Тогда вся стратегия войны с немцами едет в тартарары!!!!
Не вся стратегия, а ваша и Самсонова. Для того немцы и создавали цепь крепостей от Познани до Данцига , чтобы русским неповадно было вторгнутся в центральную Германию.
Что касается крепости Кёнигсберг , то её тупиковое положение не мешало русским захватить Восточную Пруссию. Инстербург, Алленштей или Гумбинен, Нейденбург вот эти могли.
Такой же ненужной была мощнейшая русская крепость Новогеоргиевск.
Остроленка преграждала дорогу немцам на Седлец.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2020 — 11:52
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Её сущность такая же как у Кутузова в 1812 году. Притвиц не мог вести наступательные операции по своему разумению.
Для того чтобы Жилинскому выиграть приграничное сражение у Сольдаю ,как Рейненкампфу Гумбиненское сражение, ему надо было привлечь к нему все 4 своих корпуса с довесками, против 3 немецких корпусов. Вы же подставляете под разгром 3 немецких корпусов 2 русских правофланговых. И никакая русская кавалерия им не поможет. Потому что она всю войну была беспомощна. И являлась тактической ,а не стратегической конницей. У вас же ещё со времён Галицийской битвы какое то преувеличенное мнение о кавдивизиях. Как будто бы из гражданской войны.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 июля 2020 — 12:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




На мой взгляд -ВОлкон прав, уж слишком в ранее описанных событиях немцы фартили русским. Поддавались как бы (это помимо вопросов с перевозками стли быстрыми для РИА)
Именно следуюущее:
* общий подход - вместо активной обороны ударами по флангами с использованием центральной позиции и прекрасных ЖД сетей -отступления. Между тем именно такой принцип (быстрые перевозки накоротке по ЖД станциями и удары по флангам навстречу устрмеляющейся группы противника) описывает и Иссерсон.

* начиная отступать, немцы оставляют два корпусных округа. При этом, стль масштабном отсутплении, тем не менее один резервный корпус, стоящий в группе северной обороны- с тараканьей целеустремленностью ( в реале вторжение было позже и меньшими силами) - уезжает на Запад.

* помимо второразрядных войск ландштурма в гарнизонах -маринуются так же и дивизии, вглубину аж до Познани -стоят и чего то ждут. Даже наступление с использованеим полевой артиллерии крепостей -сделано как кто вяло (после подсказки -"почему же собсвтенно?"Подмигивание, типа лишь бы омтетиться.

Между тем русский главковерх хотя и усилил армии СЗФ дополнительно, однако же - разделил их не на две части, а даже на три ( "Наревская армия" в своем устремлении к Торуню - разделена рекой Висла на две части практически лишь с одной переправой между ними).
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 июля 2020 — 14:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Svin пишет:
вместо активной обороны ударами по флангами с использованием центральной позиции и прекрасных ЖД сетей -отступления.

Мольтке не будет менять мнимый успех на потерю значительных территорий за Вислой.

 Svin пишет:
помимо второразрядных войск ландштурма в гарнизонах -маринуются так же и дивизии, вглубину аж до Познани -стоят и чего то ждут

Гарнизоны крепостей куда входили рез дивизия и ландверн дивизия ждут развития событий. Они не могут выйти в поле мгновенно.
Ланштурм формируется в бригады к октябрю, нечего его тут учитывать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2020 — 14:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Румянцев и Svin предлагаю Вам как хорошим оперативно-тактическим военспецам переиграть Восточно Прусскую операцию обеих русских армий и немецкой 8-й. Я буду посредником. Стратегические планы из реального 1914 года.
Кто будет воевать за русских,а кто за немцев,решать конечно вам.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июля 2020 — 15:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Мольтке не будет менять мнимый успех на потерю значительных территорий за Вислой.
и
 Румянцев пишет:
При длительном ознакомлении с проблемой я пришёл к выводу о принципиальной невозможности УСПЕШНОГО ШТУРМА герман крепостей типа Торна и Кёнигсб. Тогда вся стратегия войны с немцами едет в тартарары!!!!
Второе ваше прозрение делает первое утверждение бессмысленным.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 июля 2020 — 15:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Румянцев пишет:
Мольтке не будет менять мнимый успех на потерю значительных территорий за Вислой.

Смелое решение за Мольтке и Пртивица
Но это в целом на 100% противоречит всем наработкам немцев перед войною (подготовка защиты ВПруссии работою от частных наступлений). Успех 1914 - это экспормт а работа домашними заготвоками, которыху них было подготовлено заранее.

 Румянцев пишет:
Гарнизоны крепостей куда входили рез дивизия и ландверн дивизия ждут развития событий. Они не могут выйти в поле мгновенно.
Ланштурм формируется в бригады к октябрю, нечего его тут учитывать.

1
Об это и речь - РИА " не будет бездарно держать тылу 18 ак" ( т.е. те всего лишь навсего несколько дивизий из около сотни,осталенных ГК в общий резевр ). Анемцы как заочрованные сидыт к керпости и сомтрят. Не зазбыв однако отправтиь из угрожаемого района на ЗАпад корпус по таракньи целеутстремленно.

2
Речь не про бригады ландштурма. а про отдельные батальоны которыху них было изрядно и в начале войны ( к октябрю это число было просто доведено до несоклько десятков на корпусный округ) - если тыловые крепости остались в тнемноте исследований (упомняутые разве чтов огрмоных сводныхгроссбхаха.который обсуждали) , то нарпимер в Кенигсберге оин попали в общий OOB по 8-й армии - и их там было не 1 и не 2. Имею наглость считать что в других копрусных округах было примерно аналогично - некоторое число из общиго спсика лшбтн было мобилизовано и в начале.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 июля 2020 — 15:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Второе ваше прозрение делает первое утверждение бессмысленным.

Второе прозрение вступает в противоречие с первым, а не делает его бессмысл. Кроме того оно пришло совсем НЕДАВНО, а не в декабре когда я начал игру.
ВСЯ стратегия войны с Германией для меня сейчас НЕПОНЯТНАЯ ЗАДАЧА. Ясно толлько одно - РИА ОБЯЗАНА НАСТУПАТЬ 17 августа и вести активн действия стая Мольтке в ДВА ОГНЯ!!!!!
Как это решить ВОПРОС!!!!




 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 1914 год, операция Восточной Пруссии, план генерала Самсонова
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские рации, 82 мм миномет ттх


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история