Никто не забыт и ничто не забыто. , неизвестные герои
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 15:58
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Alexis пишет:
К примеру, даты, которые стоят на документах или даты поступления документов в архивы МО.
Совершенно верно.
В первых числах мая 1958 г. выходит "Огонек" со статьей.
30 мая 1958 военком из Орла Калинин пишет письмо в МО, где сообщает, что на основании статьи в журнале Сиротинина можно считать погибшим.
12 июня 1958 г в архиве МО заводится карточка на Н.Сиротинина. (Добавление)
Гардемарин пишет:
Но фамилия Н.В Сиротинина на памятнике уже была.
Ага, памятника не было, а фамилия уже была.
Не смешно.
Памятник был открыт, ЕМНИП, к 20-летию Победы.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Кстати, по одной из версий в заслоне осталось двое: Сиротинин и командир орудия. Командир в середине боя был ранен и, после того как немцы отошли от моста (после организации пробки перед мостом и ее расстрела нашей артиллерией) ушел в тыл, а Сиротинин остался, поскольку у него оставались снаряды.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 16:14
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Опер
мне не интересны ваши домыслы, есть факты, о которых вы конечно не вкурсе, но старательно придумываете новые подробности, в то время когда есть мемуары участников тех боев, зачем вам рассказывать азы?
подтягивайтесь читайте, а там и поговорим
очень слабо.
Цитата:
В чем факт? В том что одна БГ была остановлена только потому что в ее составе не оказалось саперов? ]
зачем очерные фантазии
та же БГ!
те же саперы!
подтягивайтейсь,читайте историю 4тд
Цитата:
Вот это действительно факт.
Факт в том что бой Сиротинина подтверждают два независимых источника - свидетели с обеих сторон.
вот очередной передерг
Бой батальона Кима против немцев подтверждают разные источники.
Цитата:
Вы же тут пытались доказать что никаких очевидцев не было и что все это журналистские выдумки. Откуда они вдруг
передерг два, где я сказал, что вообще никаких очевидцев?
не придумываем за меня.
подтягивайтесь, опер (Добавление) Опер
отлично, вы начали читать материал,на 10 странице, почитаете еще и узнаете, что он в деревне долго жил,девку себе нашел,
а вы говорите вдвоем
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 16:29)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 16:32
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Опер пишет:
Кстати, по одной из версий в заслоне осталось двое: Сиротинин и командир орудия. Командир в середине боя был ранен и, после того как немцы отошли от моста (после организации пробки перед мостом и ее расстрела нашей артиллерией) ушел в тыл, а Сиротинин остался, поскольку у него оставались снаряды.
Вы можете придумать свою версию. Добавьте какого-нибудь пионера-героя или юную комсомолку, которые подносили Герою снаряды. Увеличьте количество подбитых танков, самоходок и убитых фашистов. Напишите, что на похоронах Героя был духовой оркестр и звучали залпы из орудий. Хотя... про орудийный салют на похоронах Сиротинина уже писали...
Уверяю вас, что вероятность того, что этому поверят неизмеримо выше, чем просто написать и сказать правду.
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
Опер
мне не интересны ваши домыслы, есть факты,
Да нет фактов которые опровергали бы наличие этого подвига.
А есть словоблудие кучки подонков, которым до сих пор не дает покоя тот факт, что мы насовали всей Европе по соплям.
alexo пишет:
зачем очерные фантазии
та же БГ!
те же саперы!
подтягивайтейсь,читайте истоию 4тд
Читайте ее сами. Только внимательно и вдумчиво. И увидите что немцы без проблем форсировали реки и овраги в полосе наступления. И задержать их подрывом моста конечно можно было, но не надолго.
А вот засада у моста, да ее поддержанная артиллерией из тыла - как раз то что надо: и время выиграет и потери врагу нанесет.
alexo пишет:
вот очередной передерг
Бой батальена кима против немцев подтверждают разные источники
Никакого передерга. Вам уже писали про свидетельства местных жителей. То, что вы их отрицаете, еще не говорит о том что их не было.
alexo пишет:
Опер
отлично, вы начали читать материал,на 10 странице, почитаете еще и узнаете, что он в деревне долго жил,девку себе нашел,
а вы говорите вдвоем
Послушайте, не слишком ли много позволяете себе, уважаемый? Свой снисходительно-поучительный тон оставьте для других.
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 16:55
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Опер пишет:
Да нет фактов которые опровергали бы наличие этого подвига.
Нет фактов, которые бы опровергли участие в том бою 2-го стрелкового батальона 409 стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии под командованием капитана Николая Кима.
600 человек, 12 пулеметов и 4 противотанковые пушки были в Сокольничах с 16-го по утро 17-го июля 1941 г.
Опер пишет:
А есть словоблудие кучки подонков, которым до сих пор не дает покоя тот факт, что мы насовали всей Европе по соплям.
Вы кого-то конкретно имеете ввиду?
Опер пишет:
И задержать их подрывом моста конечно можно было, но не надолго.
Совершенно верно. Разобранный мост ч/з Лобучанку не смог продвижение БГ задержать более, чем на сутки. Ровно столько потребовалось, чтобы передовые части догнали тыловые службы, у которых был необходимый материал для восстановления моста.
Опер пишет:
поддержанная артиллерией из тыла
Кто, откуда, какая артиллерийская часть это делала? Кто и как корректировал огонь этой артиллерии?
Опер пишет:
Вам уже писали про свидетельства местных жителей.
Все "свидетельства" местных жителей были выдуманы Мельниковым. При самом беглом анализе выясняется, что они явно сфабрикованы и не выдерживают никакой критики из-за очевидных нестыковок.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 17:01
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
[quote=Опер][/quote]
ну вот и крики, лозунги и агитки на почве фантазии лучше
кстати, так всегда, когда нет материальной базы, трупатриоты начинают орать.
докажите 57 трупов, 11 танков архивным документом, но у вас ничего нет.
Цитата:
передерга. Вам уже писали про свидетельства местных жителей. То, что вы их отрицаете, еще не говорит о том что их не было.
передерг или неумение читать.
Цитата:
внимательно и вдумчиво. И увидите что немцы без проблем форсировали реки и овраги в полосе наступления. И задержать их подрывом моста конечно можно было
читайте внимательно и вдумчиво, и узнаете как немца форсировали реку до того и после, хватит уже выдумывать, смешно смотрится на основе документов.
Цитата:
Послушайте, не слишком ли много позволяете себе, уважаемый
нормаль, вы сами виноваты , ввязавшись в дискуссию не подготовившись, не прочитав мемуара,книги, документа, выставили себя посмешищем .
нормальный "форумный спец" во всем сразу
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 17:05)
Гардемарин
Отправлено: 13 мая 2013 — 17:06
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
А.Н. пишет:
Ага, памятника не было, а фамилия уже была.
Не смешно.
Памятник был открыт, ЕМНИП, к 20-летию Победы.
Нажмите для увеличения
Можете почитать этот документ, и год установки памятника не забудьте посмотреть.
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 17:08)
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 17:11
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
А.Н.
зачем взрывать?немцы овраги на лету перепрыгивают, им надо четкий 100%заслон.
поставить пехотинца, полугодку, за ф22, из чужой части, четко зная,что он не будет убит шальной пулей
при этом потом записать все танки на него и обьявить его единственным героем, а остальных забыть (Добавление)
а в каком появилась улица сиротинина , как на плане?Гардемарин
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 17:19
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Гардемарин пишет:
Можете почитать этот документ, и год установки памятника не забудьте посмотрет
Вам надо быть внимательней.
Это не памятник Сиротинину. Это памятник на братской могиле в Кричеве, которая была уже до появления всей этой истории.
А памятник Сиротинину установлен в с. Сокольничи.
Помните, тот самый, на 476 км Варшавского шоссе... с нескладной пушкой.
Нажмите для увеличения
Кстати, поправлю самого себя.
Памятник Н.Сиротинину в с. Сокольничи был открыт в 1961 г.
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 17:30)
Гардемарин
Отправлено: 13 мая 2013 — 17:22
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
alexo пишет:
А.Н.
зачем взрывать?немцы овраги на лету перепрыгивают, им надо четкий 100%заслон.
поставить пехотинца, полугодку, за ф22, из чужой части, четко зная,что он не будет убит шальной пулей
при этом потом записать все танки на него и обьявить его единственным героем, а остальных забыть (Добавление)
а в каком появилась улица сиротинина , как на плане?Гардемарин
Конечно, не в 1951г. А Вы не хотите посмотреть дату, которая стоит в конце документа после подписи Кричевского горвоенкома?
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 17:22)
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 17:37
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Гардемарин пишет:
А Вы не хотите посмотреть дату, которая стоит в конце документа после подписи Кричевского горвоенкома?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
