Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А.Н.
"Послушайте что я Вам на все это скажу.
Даже если это красивая легенда, миф.. случай, которого не было, что ж - так тому и быть. Я даже поздравлю Вас, если Вам удасться доказать это.
НО, сможете ли Вы этим гордиться? Гордиться тем, что разрушили легенду о человеке, который сподвигал других на подвиги, показал своим примером, что борьба возможна и дух наш непобедим, по-нстоящему непобедим!
И даже если это был простой русский сержант, и пусть он не совершал в полной мере того, что ему приписывается, как Вы говорите в этой "легенде", НО тем не менее память о нем жива и поныне. Уверен, что и наши потомки будут помнить о нем."
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
А.Н. пишет:
Гардемарин пишет:
А Вы не хотите посмотреть дату, которая стоит в конце документа после подписи Кричевского горвоенкома?
Дата 10 февраля 1992 г.
И что?
А разве не было вопроса - когда появилась такая улица?
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
А.Н.
зачем взрывать?немцы овраги на лету перепрыгивают, им надо четкий 100%заслон.
поставить пехотинца, полугодку, за ф22, из чужой части, четко зная,что он не будет убит шальной пулей
при этом потом записать все танки на него и обьявить его единственным героем, а остальных забыть
Все ясно. Коллоквиум кончился. У прохфессора пена пошла
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:38
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Опер
ну от вас я уже перлов начитался, молчали бы а то смешно выходит, теперь к митингу перешли, к лозунгам и поколениям.
Tankdriver
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:47
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Парни, 45-ку называли в войсках "прощай Родина". Поскольку её малозаметность позволяла быть не обнаруженной противником до первого выстрела. При этом, её бронепробиваемость не позволяла вести огонь на большой дистанции, противник подпускался близко, делались несколько выстрелов на поражение, после чего орудие уничтожалось противником.
Про ЗиС-3 я вообще молчу. Наличие дульного тормоза сильно демаскировало пушку. Говорить про то, что немцы долго не могли понять откуда стреляет ОРУДИЕ с расстояния 100 метров - это даже не сказки, это мнение человека никогда не видевшего выстрела. Можно почитать Кариуса, у него есть момент про обнаружение танкистами орудий.
На фронте определяли даже откуда ведут стрельбу снайперы из винтевок... Помнится рассказ одного фронтовика, который говорил. что они не любили самозарядные винтовки. У немцев были специальные наблюдатели, засекающие пулеметные позиции. Так вот, они видимо принимали самозарядки за пулеметы, и после отстрела первого же магазина на ячейку обрушивались 50мм мины... И это во время стрелкового боя.
А тут одинокая ПУШКА!!!
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 18:49)
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:53
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Гардемарин пишет:
А разве не было вопроса - когда появилась такая улица?
Дарю вам красивую мысль.
Восхищенные подвигом русского артиллериста, фашисты не только похоронили Сиротинина под залпы орудийного салюта, но и назвали в честь его одну из улиц, захваченного ими в тот день Кричева.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:55
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Tankdriver
приятно мнение разумного человека, не вы ли Tankdriver с reibert?
очень приятно.
Tankdriver пишет:
Парни, 45-ку называли в войсках "прощай Родина". Поскольку её малозаметность позволяла быть не обнаруженной противником до первого выстрела. При этом, её бронепробиваемость не позволяла вести огонь на большой дистанции, противник подпускался близко, делались несколько выстрелов на поражение, после чего орудие уничтожалось противником.
45ка очернительство, как мне завили, напомню, что предел 45ки-500метров.
На фронте определяли даже откуда ведут стрельбу снайперы из винтевок...
Цитата:
Помнится рассказ одного фронтовика, который говорил. что они не любили самозарядные винтовки. У немцев были специальные наблюдатели, засекающие пулеметные позиции. Так вот, они видимо принимали самозарядки за пулеметы, и после отстрела первого же магазина на ячейку обрушивались 50мм мины... И это во время стрелкового боя.
я иногда позволяю себе сходить на охоту
Выстрел, ты напрягся, второй- ты уже знаешь направление, а тут 11 и никто не видит, а он в кустик прилег, ага...
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
ну от вас я уже перлов начитался, молчали бы а то смешно выходит, теперь к митингу перешли, к лозунгам и поколениям.
По крайней мере факт того, что пушку можно было реально замаскировать так, что ее немцы могли не заметить в течении длительного времени, я вам доказал. Возражений не последовало.
И факт того что данный бой мог существовать в принципе (подчеркиваю - в принципе, т.е. ничего не реального в этой, возможно выдуманной истории, нет) тоже опровергнуть никому не удалось.
Ну если не считать жалких попыток развести базар по поводу того что дескать 11 танков не поместятся на 500 метровом участке шоссе.
Так что хорошо смеется тот, кто не знает над чем смеется. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Парни, 45-ку называли в войсках "прощай Родина". Поскольку её малозаметность позволяла быть не обнаруженной противником до первого выстрела. При этом, её бронепробиваемость не позволяла вести огонь на большой дистанции, противник подпускался близко, делались несколько выстрелов на поражение, после чего орудие уничтожалось противником.
Про ЗиС-3 я вообще молчу. Наличие дульного тормоза сильно демаскировало пушку. Говорить про то, что немцы долго не могли понять откуда стреляет ОРУДИЕ с расстояния 100 метров - это даже не сказки, это мнение человека никогда не видевшего выстрела. Можно почитать Кариуса, у него есть момент про обнаружение танки стами орудий.
На фронте определяли даже откуда ведут стрельбу снайперы из винтевок... Помнится рассказ одного фронтовика, который говорил. что они не любили самозарядные винтовки. У немцев были специальные наблюдатели, засекающие пулеметные позиции. Так вот, они видимо принимали самозарядки за пулеметы, и после отстрела первого же магазина на ячейку обрушивались 50мм мины... И это во время стрелкового боя.
А тут одинокая ПУШКА!!!
Уже писалось: с пушки снимаются колеса, опускается верх щита - силуэт уменьшается на метр.
Пушка маскируется во ржи, сзади нее зажигается пара-тройка скирд соломы или сена для маскировки огня от выстрелов. Земля перед стволом поливается водой чтобы пыль не поднималась. Других демаскирующих фактов нет, кроме звука от выстрелов. Но на фоне ответной беспорядочной стрельбы его еще надо засечь.
При стрельбе в упор, метров с 50-100 в условиях неожиданности вполне реально поджечь пару-тройку головных машин в колонне и создать затор, что и было задачей засады. После чего стрельба прекращается до момента когда затор попытаются растащить и возобновляется при попытках накинуть галстук на подбитую технику. Потом опять прекращается. и т.д.
Ничего не реального в данной ситуации нет.
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 19:03)
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:11
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Цитата:
По крайней мере факт того, что пушку можно было реально замаскировать так, что ее немцы могли не заметить в течении длительного времени, я вам доказал. Возражений не последовало.
до 3 го выстрела, после этого все ваши воображения про то, что он выстрелил 11 раз, и спрятался, не более чем выдумки, которые не имеет смысла опровергать.
Цитата:
И факт того что данный бой мог существовать в принципе (подчеркиваю - в принципе, т.е. ничего не реального в этой, возможно выдуманной истории , нет) тоже опровергнуть никому не удалось.
он не мог , он был, реальный бой 4 тд, против советского батальона, я это раз 5 тут повторил, а не некий мифический заслон на спящую колонну.
Цитата:
Ну если не считать жалких попыток развести базар по поводу того что дескать 11 танков не поместятся на 500 метровом участке шоссе.
ну что делать, не помещался в сектор обстрела последний танк в колоннне, вам на это плевать, а другим интересующимся все "мелочи " важны.
тут вы пролетели не зная фактов.
Цитата:
При стрельбе в упор, метров с 50-100 в условиях неожиданности вполне реально поджечь пару-тройку головных машин в колонне и создать затор, что и было задачей засады. После чего стрельба прекращается до момента когда затор попытаются растащить и возобновляется при попытках накинуть галстук на подбитую технику. Потом опять прекращается. и т.д.
вы наверно милиционер , опер? вы точно не артиллерист, иначе бы ТАКОЕ, про 50 незаметных метров инесколько выстрелов не писали бы тут, вам выше Танкодрайвер уже сказал
пс, да нет там никакого затора, ну забудьте вы уже, нечего там растаскивать, хватит фантазии.
п п с, и не смотрите больше фильмов Озерова, это только там немцы на гармошке на танках дудят, в жизни впереди дозор едет, ну это так мелочь.
и последнее, там варшавское Шоссе в 2/5 полосы с обочиной еще в полосу, , покрытое асфальтом перед самой войной, говорю же, читайте, повышайте уровень, не фантазируйте заторы,
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 19:22)
Гардемарин
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:19
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
А.Н. пишет:
Гардемарин пишет:
Можете почитать этот документ, и год установки памятника не забудьте посмотрет
Вам надо быть внимательней.
Это не памятник Сиротинину. Это памятник на братской могиле в Кричеве, которая была уже до появления всей этой истории.
А памятник Сиротинину установлен в с. Сокольничи.
Помните, тот самый, на 476 км Варшавского шоссе... с нескладной пушкой.
Нажмите для увеличения
Кстати, поправлю самого себя.
Памятник Н.Сиротинину в с. Сокольничи был открыт в 1961 г.
Должен Вам заметить, что прежде чем говорить про мою невнимательность - подумайте о своей. Потрудитесь посмотреть - я тогда задал вопрос “Но есть братская могила в г.Кричеве, где похоронен Н.В.Сиротинин. Как это Вы объясните?» Именно в г.Кричеве. И разговор потом велся о братской могиле советских солдат в г.Кричеве, где среди прочих фамилий есть фамилия Н.В.Сиротинина. А Вы, когда начали путаться, вдруг перескочили на символический монумент, который находится около шоссе, а вовсе не в д.Сокольничи. Часто вы пользуетесь такими приемами? (Добавление)
А.Н. пишет:
Гардемарин пишет:
А разве не было вопроса - когда появилась такая улица?
Дарю вам красивую мысль.
Восхищенные подвигом русского артиллериста, фашисты не только похоронили Сиротинина под залпы орудийного салюта, но и назвали в честь его одну из улиц, захваченного ими в тот день Кричева.
Оставьте свои мысли при себе, может сойдете за умного.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:25
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Гардемарин
я выше давал ссылку, когда могила есть, а человека в ней нет, примеров таких много,
пишут, что перенесли через 3 года после войны, но на сколько это верно?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.