Никто не забыт и ничто не забыто. , неизвестные герои
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:31
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Опер пишет:
Нет подробного почасового исследования, потому что нет реальных боевых документов (по крайней мере с нашей стороны).
эпик фейл
фейс палм
если у вас их нет, то это не значит, что их нет в природе,
я рыдаю.....
Цитата:
Этот позорный для дивизии факт немцы вполне могли скрыть и в ЖБД не занести. Такие факты в истории Вермахта сплошь и рядом, так же как и в мемуарах их маршалов. Это первое.
понеслось
Немцы все врут(с)
5 разных полков, частей и тд, нагло договорились врать, а гестапо спит
Цитата:
А второе: немцы (так же как и наши) нередко ЖБД вели позже, уже по итогам боя. Поэтому хронометраж, выложенный в нем весьма и весьма условен.
есть журнал боевых донесений, радиограмм и приказов, такие листки из блокнота, подписаные по времени, но вам они мешают фантазировать
Цитата:
Есть такая поговорка: "врет как очевидец". Свидетели со временем могли что-то забыть, что-то перепутать.
ясен пень, это правило распространяется только на наших орденоносных ветеранов, и никак не распространяется на деревенских, те врать не могут, по определению
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
А.Н.
он этого не понимает, он даже не знает о Киселеве, и придумывает версии на коленке, то затор, то заслон....
от этого и выходят такие перлы.
Даже если и так. Ни один из них вам опровергнуть до сих пор не удалось. А как старались, как старались.
alexo пишет:
я про это 5 раз сказал- сначала подаляются огневые точки, потом уже оттаскивается, но это варшавка, там очень широкое шоссе было
А огневая точка после первых 10 выстрелов замолчала и себя не обнаруживает. Кого и где давить будем?
При этом затор на мосту существует и мешает продвижению танковой колонны. А времечко идет. И что делать будете, господин немец?
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:35
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Цитата:
Даже если и так. Ни один из них вам опровергнуть до сих пор не удалось. А как старались, как старались.
только в вашей голове, там, в мире фантазий о том бое, нет места для фактов,
Цитата:
А огневая точка после первых 10 выстрелов замолчала и себя не обнаруживает. Кого и где давить будем?
никак, его на 5 задавят
вам 4 человека уже это сказали, что 10 выстрелов не будет, но вы упорствуете
Цитата:
При этом затор на мосту существует и мешает продвижению танковой колонны. А времечко идет. И что делать будете, господин немец?
затор, или запор, где затор, на мосту, точно? а может в голове,
вы же вообще ни одного факта не привели,
зато только один
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 20:37)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:36
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
О да.
Одинокая пушка с одним членом расчета для танка может быть и опасно. Но не для пехоты. Пехота может переправится через речку (какой она там ширины) вплавь на бревнах или вброд, ниже и выше по течению от моста, а потом прочесать поле. При этом орудие даже стрелять не сможет - колеса сняты, не повернуть в одиночку.
Сдается мне, что эпизод мог иметь место, но даже если это и так, то ни о каких 3 часах речи идти не могло. Максимум - подбитая передняя машина, потом ответный огонь. И кстати, по записям немецкого дневника, боец возле пушки был убит окружившей его немецкой пехотой, а не танками или артиллерией с минометами.
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
есть журнал боевых донесений, радиограмм и приказов, такие листки из блокнота, подписаные по времени, но вам они мешают фантазировать
Ссылку на сканы данных документов.
А то я тоже могу сказать: у меня есть такие документы, ну такие документы: и приказы и директивы и письма. Вот только вам я их не покажу.
alexo пишет:
эпик фейл
фейс палм
если у вас их нет, то это не значит, что их нет в природе,
я рыдаю.....
Ссылку на сканы документов выложите и рыдайте на здоровье сколько угодно.
alexo пишет:
понеслось
Немцы все врут(с)
5 разных полков, частей и тд, нагло договорились врать, а гестапо спит
Вы можете доказать что подобных фактов не было в принципе и не могло быть? Если не можете то к чему это сотрясение воздуха?
alexo пишет:
ясен пень, это правило распространяется только на наших орденоносных ветеранов, и никак не распространяется на деревенских, те врать не могут, по определению
Не надо истерить.
Такой принцип существует и активно применяется в следственной практике. А у нас тут именно расследование.
Гардемарин
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
alexo пишет:
Гардемарин
Цитата:
Я читал Вашу ссылку. Н это разве относится к Н.Сиротинину. Разве где-то нашли останки Сиротинина, чтобы утверждать, что в г.Кричеве покоится не Н.В.Сиротинин?
есть акт перезахоронения?
нет, ну и 100% нет
вот вам еще пример
В 1962 году казахстанские комсомольцы написали письмо в ВЛКСМ Псковской области с просьбой навестить место захоронения Героя Советского Союза Алии Молдагуловой. В Пскове тут же спохватились и быстро установили братскую могилу, где покоились останки легендарного снайпера. К визиту казахстанской делегации установили даже мемориальную плиту. Вот она: «Вечная слава дочери казахского народа Алие Молдагуловой». И только сегодня, спустя полвека, вдруг неожиданно выяснилось: на месте, где установлено надгробье, нет вообще никакого захоронения. http://www.meta.kz/novosti/kazak...alas-pustoy.html
а с учетом того, что есть данные полагать, что умер он в 44, это не праздный вопрос
На основании чего есть данные полагать, на основании Книги памяти?
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:39
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Tankdriver пишет:
Одинокая пушка с одним членом расчета для танка может быть и опасно. Но не для пехоты. Пехота может переправится через речку (какой она там ширины) вплавь на бревнах или вброд, ниже и выше по течению от моста, а потом прочесать поле. При этом орудие даже стрелять не сможет - колеса сняты, не повернуть в одиночку.
он ее Офами собрался,)))))в лесу, за насыпью, )))))
а она проще сделает, ляжет за насыпи и минами накроет
Tankdriver пишет:
Сдается мне, что эпизод мог иметь место, но даже если это и так, то ни о каких 3 часах речи идти не могло. Максимум - подбитая передняя машина, потом ответный огонь. И кстати, по записям немецкого дневника, боец возле пушки был убит окружившей его немецкой пехотой, а не танками или артиллерией с минометами.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Одинокая пушка с одним членом расчета для танка может быть и опасно. Но не для пехоты. Пехота может переправится через речку (какой она там ширины) вплавь на бревнах или вброд, ниже и выше по течению от моста, а потом прочесать поле.
Может. Вопрос только в том сколько на это времени уйдет. Как раз три часа и может выйти.
alexo пишет:
никак, его на 5 задавят
вам 4 человека уже это сказали, что 10 выстрелов не будет, но вы упорствуете
10 выстрелов это меньше минуты боя. Так что пукнет задавить даже после 30-го выстрела. Так же как и обнаружить при соответствующей маскировке.
alexo пишет:
затор, или запор, где затор, на мосту, точно? а может в голове,
Вы беситесь
Это означает что я полностью прав.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:43
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Опер пишет:
10 выстрелов это меньше минуты боя. Так что пукнет задавить даже после 30-го выстрела. Так же как и обнаружить при соответствующей маскировке.
не, ну в молоко и 30 можно
как меньше минуты, вы же еще рассеянную пехоту собрались бить,
Опер пишет:
Вы беситесь
Это означает что я полностью прав.
конечно правы,на 100%
это весь форум видит и рыдает.
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 20:44)
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:46
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Tankdriver пишет:
. Пехота может переправится через речку (какой она там ширины) вплавь на бревнах или вброд, ниже и выше по течению от моста, а потом прочесать поле
р. Добрость- это даже не речка. Это небольшой ручеек, который можно перейти в сапогах. Низинка с заболоченными берегами. Танк может быть и не пройдет, но Пехота ее даже не заметит. Более того! Прекрасное место для скрытного сосредоточения и внезапной атаки.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:48
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
А.Н. Tankdriver
там скорее всего камыш,кусты, хорошему стрелку из маузера с 500 метров саме то- а уж с 50, чпок и нет героя
но я б предложил проще- 2 МГ и минометы за насыпью, и по любому шевелению в поле
пока "затор растаскивают"
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 20:49)
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
вот вам разбор
http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html
Нет там никакого разбора. Так же как и радиограмм, боевых донесений и прочих документов. Только ссылка на ЖБД 4 ТД.
Вобщем такой же домысел, как и рассказ Мельникова.
alexo пишет:
он ее Офами собрался,)))))в лесу, за насыпью, )))))
а она проще сделает, ляжет за насыпи и минами накроет
Ага. Правда только если засечь сумеет. А так будет лежать за насыпью и помалкивать в тряпочку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
