Никто не забыт и ничто не забыто. , неизвестные герои
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 02:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
еще раз, почему не взорван мост, пробку разобрать- 20 минут, мост-3 часа
Так я же Вам написал выше. Мой ответ Вас не устроил или Вы его просто проигнорировали, раз снова задаёте здесь тот же вопрос??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Цитата:
Ну зачем же хамить? Я же не называю Вашу позицию бредом! Я просто пытаюсь отвечать на Ваши аргументы и показывать их несостоятельность с моей точки зрения. Не более того. Так что давайте без оскорблений и дальше обойдёмся. Если больше не имеете доводов, то лучше на время прекратить дискуссию, но не переходить на хамство. Хорошо?
где хамство?прошу указать конкретно, я готов ответить за каждое слово, а вот они интересно чем 11 танков подтведят? 57 трупов?
Цитата:
А можно без скрытого хамства???
Вы уже повторно задаёте один и тот же вопрос. Прошу запомнить, я никогда лозунги не пишу. Я только излагаю свои мысли. А то, что они не совпадают с Вашими, так это Ваши проблемы. но никак не мои. Так что прошу Вас корректно вести дискуссию и впредь не использовать такие методы. Договорились?
я конкрено излагаю факты,
очернитель сказали вы.
лозунг- называть кого то, считающим, что там было другое орудие- очернителем,
вот это хамство, неприкрытое.Я считаю 45ку рельно возможным орудием в том бою, как и Ф22 и УСВ
поэтому повторю, прошу без эпитетов, любых, к любому участнику-очернитель, или там какие еще возможно.
не нравится- обосновываем.
Цитата:
Сиротинин решил иначе. Он выбрал то место, которое посчитал самым подходящим. И как показал последующий бой, он оказался прав.
поливал водой, ложил рожь, копал окоп, [читал шекспира выучил за месяц возможное орудие, отказался отходить еще и позицию себе выбрал, он в армии или где? может его стоило куда надо передать, такого гениального?
может кто то другой все же выбрал?
Цитата:
В одном полку разве могла быть и Ф-22 и пушка-гаубица? Вы случаем не ошиблись?
то есть ссылку вы не читали?
емнип в родном полку сиротинина не было ни артшколы ни артбатареи
артиллерия, реальная, та что держала бой с немецкими танками, это несколько 45ок и 1 гаубица+пулемены,
это не значит, что в неразберихи первых дней там не могло быть всего чего угодно, но точных данных быть не может- только со слов жителей (Добавление)
Alexis пишет:
Так я же Вам написал выше. Мой ответ Вас не устроил или Вы его просто проигнорировали, раз снова задаёте здесь тот же вопрос???
пропустил?
нет, ответил
Цитата:
Взрыв моста просто остановит на короткое время продвижение колонны. А вот засада позволила Это время максимально увеличить и максимально уменьшить силы наступающего противника.
это ужасное место для засады, виден узкий кусок,, см карту, с другой стороны шоссе лучше.
это преступное решение- оставить бойца из чужой части, с орудием, а если он шпион?
задача батальона дать основным силам перейти Сож, после чего он должен отойти, выполнив задачу батальон отошел. все, не надо придумывать "изматываний"
я считаю ответ неполным.
взрыв моста- гарантированные часы. одиночка с орудием- авантюра и преступление.
мост взорван не был, засада ничего не усилила.
полагаться на бойца , вместо взрыва моста ?
убьет, струсит, заклинит, пропал заслон, это дорогая лотерея для 41го
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 02:55)
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 02:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
где хамство?прошу указать конкретно
Я же написал выше. Хорошо, я сокращу Вашу цитату:
alexo пишет:
я считаю, повторю, 11 танков, 7 бтр, и 57 трупа бредом
Такие заявления я считал и считаю хамством. Именно про это я и писал. (Добавление)
alexo пишет:
я конкрено излагаю факты,
очернитель сказали вы.
лозунг- называть кого то, считающим, что там было другое орудие- очернителем,
вот это хамство, неприкрытое.
Увы, Ваши доводы я фактами считать не могу. А вот все попытки доказать, что подвига Сиротинина не было я и считаю очернительством. Видите, не отдельные факты, а попытки опровергнуть сам факт героического боя. И не Важно кто к каким аргументам прибегает. Может именно из-за этого нам с Вами и тяжеловато общаться, ведь отправные точки у нас разные. Я считаю что бой был и Сиротинен герой, а Вы, на сколько я понял с Ваших сообщений, думаете обратное.
alexo пишет:
но точных данных быть не может- только со слов жителей
Вот здесь согласен. Именно со слов жителей и стало известно о том бое. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:08
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Alexis пишет:
Такие заявления я считал и считаю хамством. Именно про это я и писал.
(Добавление)
понял, уточняю, вы Никишенкова или Влад Числов?
если да, на основе каких данных вы берете указанные выше цифры?
если не вы, то простите, но принято подтверждать заявку на аса №1(которым он теперь,с 18 единицами техники стал), хотя это газета комаомольская правда, где рядом с новостями о жене и любовницы жены, рекламой интим услуг,НЛО, появляется информация которую никто не подтверждает, но нащвать это бредом- хамство, ок принято, заменю на другое слово- ерунда.
Alexis пишет:
Увы, Ваши доводы я фактами считать не могу.
а я ваши, что делать...
Цитата:
А вот все попытки доказать, что подвига Сиротинина не было я и считаю очернительством. Видите, не отдельные факты, а попытки опровергнуть сам факт героического боя. И не Важно кто к каким аргументам прибегает. Может именно из-за этого нам с Вами и тяжеловато общаться, ведь отправные точки у нас разные. Я считаю что бой был и Сиротинен герой, а Вы, на сколько я понял с Ваших сообщений, думаете обратное.
я непытаюсь ничего опровергнуть, я задаю конкретные ответы, и так не услышал ответа на них, четкого и ясного.
а вы не думайте за меня, я еще сам никак не считаю, считал бы, не писал тут,
такой вопрос-
а если он погиб после первого выстрела- он герой?
и вот мои сомнения-
-3 часа боя в одиночку, сомнение
- оставит бойца окруженца из чужой части прикрывать свой отход- сомнение
- подбить замыкающий танк- сомнение
-подбить 111 танков -огромные сомнение
- тип орудия- все типы сомнения
- где за пол года он научился в одиночку снайпеской стрельбе- сомнения
и тд и тп
Цитата:
Вот здесь согласен. Именно со слов жителей и стало известно о том бое.
а вот и нет, из мифического немецкого дневника, который никто не видел, а автор фантом чудом умер под тулой, в советском тылу, и никогда не служил в 4 тд
я все вопросы сниму, только покажите мне дневник, про что там речь
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 03:09)
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
понял, уточняю, вы Никишенкова или Влад Числов?
А это кто такие? (Добавление)
alexo пишет:
на основе каких данных вы берете указанные выше цифры?
Вопрос не в цифрах, а в факте их оценки. А если Вас интересуют цифры, то источников много. Один из них - это ЦАМО России.
"По сведениям, выявленным сотрудниками Центрального архива Министерства Обороны (г. Подольск, ЦАМО России ) лишь в 1960-м году, было установлено, что 17 июля 1941 года в районе населенного пункта Сокольничи, вблизи от города Кричева, сержантом - артиллерийстом Николаем Владимировичем Сиротининым был совершен воинский подвиг..." http://samlib.ru/r/rublew_a_n/sirotinin.shtml
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:18
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Но чаще всего и у нас и у них дистанция была ещё меньше.
Фото:
Немецкая танковая колонна на марше.
В данном случае это остановка танковой колонны во время марша. На самом марше дистанция между машинами устанавливается командиром подразделения, и может быть какой угодно. Факторов много - скорость движения, запыленность, размеры колонны, вероятность атаки с земли или воздуха и т.п. Например, колонна Тигров на марше: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
но нащвать это бредом- хамство, ок принято, заменю на другое слово- ерунда.
Уговорили. Принимается, хотя и с большой натяжкой. По крайней мере Ваша точка зрения мне ясна. (Добавление)
alexo пишет:
Alexis пишет:
Увы, Ваши доводы я фактами считать не могу.
а я ваши, что делать...
Также можете игнорировать, если сочтёте нужным. Ваше право. Если же прислушаетесь хотя бы к некоторым, то так же хорошо. Вы сами вольны выбирать как поступать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:23
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Alexis пишет:
А это кто такие?
авторы выдумки 11 танков , 57 трупов и тд
Tankdriver пишет:
В данном случае это остановка танковой колонны во время марша. На самом марше дистанция между машинами устанавливается командиром подразделения, и может быть какой угодно. Факторов много - скорость движения, запыленность, размеры колонны, вероятность атаки с земли или воздуха и т.п. Например, колонна Тигр ов на марше:
совершенно верно, 20 минут назад было25метров, обстреляли- стало 50, самолеты пролетели-50, надо задачу получить, перекусить-стали плотнее, все как угодно
тут фото ничего не доказывают
Цитата:
Также можете игнорировать, если сочтёте нужным. Ваше право. Если же прислушаетесь хотя бы к некоторым, то так же хорошо. Вы сами вольны выбирать как поступать.
оставим уже, надо дальше вопросы разбирать
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 03:24)
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
я непытаюсь ничего опровергнуть, я задаю конкретные ответы, и так не услышал ответа на них, четкого и ясного.
Наверное Вы хотели сказать, что задаёте вопросы. Так я на все из них дал конкретные ответы с позиции, как я это всё вижу и понимаю. То, что они Вас не устраивают, т.к. не совпадают с Вашей точкой зрения, так это ничего не значит. Мы с Вами излагаем каждый свою точку зрения. Кто прав, кто не прав - рассудит время. Возможно, как часто это бывает. правда лежит между двумя диаметрально противоположными мнениями. (Добавление)
alexo пишет:
а вы не думайте за меня, я еще сам никак не считаю, считал бы, не писал тут,
Господь с Вами. У меня и в мыслях такого не было. Я же написал только своё предположение:
Alexis пишет:
... а Вы, на сколько я понял с Ваших сообщений...
Видите, я просто излагаю то, что я понял из Ваших сообщений. Если я заблуждаюсь, то только буду искренне рад. Значит наша дискуссия не прошла даром. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:30
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Alexis пишет:
Наверное Вы хотели сказать, что задаёте вопросы. Так я на все из них дал конкретные ответы с позиции, как я это всё вижу и понимаю. То, что они Вас не устраивают, т.к. не совпадают с Вашей точкой зрения, так это ничего не значит. Мы с Вами излагаем каждый свою точку зрения. Кто прав, кто не прав - рассудит время. Возможно, как часто это бывает. правда лежит между двумя диаметрально противоположными мнениями.
да, вопросы,
я вьедлив, что делать, но мне интересны именно дельные контрдоводы, не шапкозакидание, не крики, а четкие мысли, а не вода
сиротинина оставили одного, потому как-ответ..
18 обьектов танков вместились в 100 метров потому что...
ф22 потому как...
45ка потому что..
3 артдивизиона с корректировщиками 3 часа грызли семки или...
и тд.
вопросв по факта море,Ю и все они ложаться в картинку только в одном случае- бой советского батальона и немецкой дивизии, бой одиночки против дивизии никак не выходит по фактам
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 03:32)
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
- оставит бойца окруженца из чужой части прикрывать свой отход- сомнение
У Вас уже несколько раз прозвучали слова про чужую часть. Можно узнать чем это вызвано, откуда такая уверенность и из какой части по Вашему был Сиротинин? Также отход какой части, опять же - по Вашему, он прикрывал? (Добавление)
alexo пишет:
-подбить 111 танков -огромные сомнение
А откуда ещё сто танков прибавилось? (Добавление)
alexo пишет:
- где за пол года он научился в одиночку снайпеской стрельбе- сомнения
и тд и тп
Во первых, это элементарно. Я про это писал. Поверьте я это знаю по жизненному опыту, т.к. в армии был связан с зенитной артиллерией. Поверьте, что самолёты сбивать гораздо сложнее, чем танки. И за полтора месяца выезда на учебные (боевые) стрельбы у нас с ноля готовились орудийные расчёты. К концу стрельб все нормативы по стрельбе отрабатывались на "отлично". Так что, ничего в этом сложного нет.
Вы то сами служили?
Что же касаемо снайперской стрельбы, то здесь всё ещё проще. Вы посмотрите в ТТХ на Ф-22 дальность прямого выстрела и всё станет понятным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 03:38
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Цитата:
У Вас уже несколько раз прозвучали слова про чужую часть. Можно узнать чем это вызвано, откуда такая уверенность и из какой части по Вашему был Сиротинин? Также отход какой части, опять же - по Вашему, он прикрывал?
ну дорогой мой))
Сиротинин служил в 55-ом стрелковом полку 17 стрелковой дивизии 21-го стрелкового корпуса в г. Полоцке и там же проходил учебу в полковой школе.
55 сп никогда не был в районе г. Кричева, поскольку в конце июня 1941 г. 17 СД попала в окружение и практически полностью погибла в белостокском котле. 55-му стрелковому полку повезло больше. Остатки полка под командованием майора Скрипки Григория Гордеевича смог в середине июля выйти из оружения в районе Калинковичей (300 км от Кричеева)
Известно также, что оборону Варшавского шоссе в с. Сокольничи с вечера 16 июля до утра 17 июля держал 2-й батальон 409 стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии в полном составе (600 человек, 4 орудия, гаубица и 12 пулеметов)
Цитата:
А откуда ещё сто танков прибавилось?
пардон, 3 ночи
11 танков
Цитата:
о первых, это элементарно. Я про это писал. Поверьте я это знаю по жизненному опыту, т.к. в армии был связан с зенитной артиллерией. Поверьте, что самолёты сбивать гораздо сложнее, чем танки . И за полтора месяца выезда на учебные (боевые) стрельбы у нас с ноля готовились орудийные расчёты. К концу стрельб все нормативы по стрельбе отрабатывались на "отлично". Так что, ничего в этом сложного нет.
Вы то сами служили?
Что же касаемо снайперской стрельбы, то здесь всё ещё проще. Вы посмотрите в ТТХ на Ф-22 дальность прямого выстрела и всё станет понятным.
все еще проще, в 55 сп не было артшколы, говорил уже раз 5, только минометы,
он служит пол года(5.10.40)+ курс молодого бойца, то, се, к войне он рядовой пехотинец, война, 24 он ранен и лежит в госпитале, откуда попадает в 55 сп, где нет пушек, и от туда как то странно , попадает в кричев, нет у него месяца на учебу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
