Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Никто не забыт и ничто не забыто. , неизвестные герои
Гардемарин
Отправлено: 13 мая 2013 — 23:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
А.Н. пишет:
Опер пишет:
Ну вы же не верите свидетелям Мельникова, доказывающим что подвиг был. Почему в таком случае нужно верить вашим свидетелям?
Потому что "свидетели" от Мельникова отрицают главное: батальон в составе 600 чел +пулеметы+пушки. А ведь не заметить такую уйму народу, просто невозможно.
Так же как и батальон просто был обязан обнаружить пушку Сиротинина (если она там была), и соответственно Сиротинин со своей стороны (если он там был) должен был выйти на контакт с бойцами батальона. Однако ничего подобного не произошло.
Кто-то из свидетелей врет и это абсолютно очевидно кто.
Местные жители не знают всей расстановки сил в бою - это не зрители на матче. А почему Вы уверены, что Сиротинин должен был прекратить огонь и искать контакт с бойцами батальона?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А.Н. пишет:
Потому что "свидетели" от Мельникова отрицают главное: батальон в составе 600 чел +пулеметы+пушки.
А вы уверены что они именно отрицают его наличие? Может их об этом атальоне никто не спрашивал?
А.Н. пишет:
Так же как и батальон просто был обязан обнаружить пушку Сиротинина (если она там была), и соответственно Сиротинин со своей стороны (если он там был) должен был выйти на контакт с бойцами батальона. Однако ничего подобного не произошло.
Только в том случае если Сиротинин не действовал в составе батареи, поддерживающей батальон Кима.
А если он был именно Кимом после боя оставлен в прикрытие, то ничего подобного и произойти не могло.
А.Н. пишет:
Кто-то из свидетелей врет и это абсолютно очевидно кто.
Почему обязательно врут? Они могут добросовестно заблуждаться. Причем с обеих сторон.
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 23:14
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Опер пишет:
Ну и что? У них от этого средняя скорость передижения упала?
Одно дело танковый батальон. Другое дело пешая пехота.
Опер пишет:
А по какой причине она должна была с него сворачивать? Ее продвижению ни кто не мешал до самой засады.
Ключевое слово двигалось, а не шоссе.
Никто никуда не двигался. Группа ждала подкрепления.
Опер пишет:
В 02-15 немцы выдвинулись из Черикова. А в Кричев вошли только в 11 часов 30 минут, т.е. через 9 часов.
2 часа на дорогу до Сокольничей, более 4-х часов на разборки с батальоном, 1,5-2 часа на сборы, перегруппировку, ожидание разведсводки и 1 час на бой в городе.
Что вы тут пытаетесь вымутить?
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Гардемарин пишет:
А почему Вы уверены, что Сиротинин должен был прекратить огонь и искать контакт с бойцами батальона?
прекратить огонь? он что сам окопался? сам пушку нашел?
или ему был приказ? от кого?
Гардемарин пишет:
Местные жители не знают всей расстановки сил в бою - это не зрители на матче.
именно, они последний источник тут (Добавление)
А.Н. пишет:
Что вы тут пытаетесь вымутить?
поминки наверно)) (Добавление)
Цитата:
Так же как и батальон просто был обязан обнаружить пушку Сиротинина
или сообщить- пушка нами была оставлена ...
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 23:22
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Гардемарин пишет:
А почему Вы уверены, что Сиротинин должен был прекратить огонь и искать контакт с бойцами батальона?
Сиротинин был уже не один день в селе. Как пишет Мельников: " Огневую позицию он выбрал на околице деревни. Всем расчетом за один вечер были вырыты артиллерийский окоп, а затем еще два запасных, ниши для снарядов и укрытия для людей."
Батальон Кима прибыл в тоже самое место накануне, т.е. 16 июля. Бойцы батальона тоже копали окопы. Пулеметные гнезда 12 шт+по паре запасных. Огневые позиции для орудий 5 шт +по паре запасных+ ниши для снарядов и укрытия для людей.
А теперь посмотрите на карту местности. И попробуйте все это разместить на этом пятачке примерно 700 х200-300 м так, чтобы 600 чел не смогли найти Сиротинина, а Сиротинин не смог найти батальон. Это не-воз-мож-но.
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А.Н. пишет:
Одно дело танковый батальон. Другое дело пешая пехота.
А в составе БГ не было пехоты, была мотопехота 33-го полка и панцергренадеры.
Соответственно скорость продвижения должна быть гораздо выше.
А.Н. пишет:
Ключевое слово двигалось, а не шоссе.
Никто никуда не двигался. Группа ждала подкрепления.
До 02-15. А потом началось движение на Кричев. Вот только период ожидания, в соответствии с тем же ЖБД, в это время не входит.
А.Н. пишет:
2 часа на дорогу до Сокольничей, более 4-х часов на разборки с батальоном, 1,5-2 часа на сборы, перегруппировку, ожидание разведсводки и 1 час на бой в городе.
Что вы тут пытаетесь вымутить?
Да ничего не пытаюсь. Наоборот, это вы пытаетесь объяснить нестыковку в хронометраже и задержку в движении на Кричев. Отсюда и начинаете натягивать 1,5-2 часа на сборы после боя с батальоном Кима к кторому еще добавляете время на ожидание разведсводки.
Вот только данный хронометраж не стыкуется со сведениями ЖБД, которым ниспровергатели подвига размахивают как главным доказательством своей правоты.
В нем ничего не написано о том, что был бой с батальоном, который продолжался целых четыре часа. Соответственно, если опираться только на этот документ, то можно сделать вывод что и батальон Кима никакого боя под Сокольничами не принимал и немцев возле них не задерживал (не считая кратковременной остановки перед завалом).
Но факт данного боя у вас сомнения не вызывает, хотя никаких реальных доказательств его не отмечено ни в наших ни в немецких документах.
Не кажется что в данном случае налицо двойной подход к одому и тому же источнику?
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Кстати, я уже писал что моя дача находится буквально в нескольких километрах от деревни Сокольничи, и пушку-мемориал я проезжаю практически каждый день. Но сколько я не пытался понять и расспросить местных , где же реально был бой, никто не знает..
За семьдесят лет пейзаж очень изменился, и сейчас трудно восстановить место боя. А жаль!
Alexis
Отправлено: 3 июля 2017 — 23:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Кстати, я уже писал что моя дача находится буквально в нескольких километрах от деревни Сокольничи, и пушку-мемориал я проезжаю практически каждый день. Но сколько я не пытался понять и расспросить местных , где же реально был бой, никто не знает..
Попробуйте зайти в школу. Там наверняка должны знать и шефствовать над мемориалом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 1 сентября 2017 — 10:44
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Подвиг врача ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 4 ноября 2017 — 02:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
