Никто не забыт и ничто не забыто. , неизвестные герои
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 11:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цитата:
24 он ранен и лежит в госпитале, откуда попадает в 55 сп, где нет пушек, и от туда как то странно , попадает в кричев,
"... Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия..." http://www.kp.ru/daily/23302/29832
. "... Сразу после госпиталя Сиротинин попал в 55 стрелковый военный полк, который базировался близ небольшого советского городка Кричев. Здесь его определили наводчиком орудия...
Расположение единственного 76-мм орудия, из которого велся огонь по наступавшим, было хорошо продумано..." http://www.molodguard.ru/forum/v...p?f=24&t=472
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Alexis пишет:
А вот все попытки доказать, что подвига Сиротинина не было я и считаю очернительством. Видите, не отдельные факты, а попытки опровергнуть сам факт героического боя.
То, что бой там был - спорить бессмысленно. На этот счет есть свидетельства и в немецких документах и в воспоминаниях конкретных участников того боя. Был ли он героическим? Однозначно ответить сложно, а может даже и невозможно. Батальон поставленную задачу выполнил, врага задержал, в плен во время и после в своего первого боя бойцы батальона не сдались и не разбежались. Выполненная задача позволила вывести из захлопывающегося кольца десятки тысяч солдат и офицеров частей 13А, 4А и 20А. А это 4 стрелковых корпуса, десять дивизий и семь артполков, включая РГК.
Бессмысленно спорить также о том, что для выполнения такой важнейшей задачи советское командование решилась бы на авантюру, оставив на ответственнейшем месте одного-единственного малообученного солдатика с пушкой.
А судьба настоящего Николая Сиротинина никак не связана с событиями, произошедшими под Кричевым 17.07.1941. Его там просто не было. И погиб он совершенно в другом месте и в другое время.
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 12:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А.Н. пишет:
То, что бой там был - спорить бессмысленно. На этот счет есть свидетельства и в немецких документах и в воспоминаниях конкретных участников того боя.
Всё верно.
А.Н. пишет:
Был ли он героическим? Однозначно ответить сложно, а может даже и невозможно.
Опять таки могу согласиться. Вот мы и пытаемся разобраться. Пока не сильно то и получается. (Добавление)
А.Н. пишет:
А судьба настоящего Николая Сиротинина никак не связана с событиями, произошедшими под Кричевым 17.07.1941. Его там просто не было. И погиб он совершенно в другом месте и в другое время.
А это уже интересно. Не поделитесь информацией? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 12:33
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Alexis пишет:
22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия..." http://www.kp.ru/daily/23302/29832
.
"... Сразу после госпиталя Сиротинин попал в 55 стрелковый военный полк, который базировался близ небольшого советского городка Кричев.
Сиротинин служил в 55 стрелковом полку в 17-й СД. Первое боевое крещение полк получил 24 июня 1941 г под Лидой, а 27 июня вся 17 СД была уже в полном окружении и практически полностью погибла в Белостокском котле. Удалось вырваться лишь небольшой части 55-го полка, но лишь к середине июля и много южнее (~250 км) Кричева. Сохранились свидетельства-воспоминания командира 55-го СП Г.Г. Скрипки, которые говорят, что полк никогда не был в районе Кричева.
И насчет артиллерии в 6-й СД.
По состоянию на июль месяц 1941 г в 6-й стрелковой дивизии не было ни одной пушки. Ни 45-мм, ни 76-мм. Никакой. Ни гаубицы, ни даже миномета. Все что было - это 7 станкачей и 23 ручных пулемета. (Добавление)
Alexis пишет:
А это уже интересно. Не поделитесь информацией?
По данным Книги памяти Орловской области Николай Сиротинин погиб 16.07.1944.
Нажмите для увеличения
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 12:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А.Н. пишет:
По данным Книги памяти Орловской области Николай Сиротинин погиб 16.07.1944.
И на сколько точны эти данные? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 13:02
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Alexis пишет:
И на сколько точны эти данные?
Лично я предполагаю, что эти данные реальные. Более того, этот Николай Сиротинин скорее всего явился биографическим прототипом легендарного Н. Сиротинина, как наиболее подходящего под параметры "поиска", проведенного сотрудниками ЦАМО и Орловским горвоенкоматом в 1958 г.
Alexis
Отправлено: 13 мая 2013 — 13:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А.Н. пишет:
Alexis пишет:
И на сколько точны эти данные?
Лично я предполагаю, что эти данные реальные.
А что же тогда делать с архивными данными (г. Подольск, ЦАМО России ) ? Там что недостоверная информация? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 13 мая 2013 — 14:00
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
А.Н. пишет:
Alexis пишет:
И на сколько точны эти данные?
Лично я предполагаю, что эти данные реальные. Более того, этот Николай Сиротинин скорее всего явился биографическим прототипом легендарного Н. Сиротинина, как наиболее подходящего под параметры "поиска", проведенного сотрудниками ЦАМО и Орловским горвоенкоматом в 1958 г.
Вы пытаетесь доказать что никакого Сиротинина под г.Кричевом не было. Но есть братская могила в г.Кричеве, где похоронен Н.В.Сиротинин. Как это Вы объясните?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
еще раз, не влезает 18 единиц в отрезок в 100 метров.не было там толпы....
и 57 трупов тоже не было...
Еще раз для тех у кого проблемы с воображением: не требовалось чтобы вся колонна помещалась на определенном участке местности. Подбиваешь головные машины а потом уничтожаешь тех, кто будет пытаться их эвакуировать. Отсюда и получается 3 часа боя и 11 уничтоженных единиц бронетехники.
alexo пишет:
еще раз, взорвать мост и 3 часа в руках, но выбран самый сложный из имеющихся вариантов, лотерея- повезет не повезет.
Возможно не было спецов по подрыву объектов, поэтому и приняли вынужденное решение.
alexo пишет:
это прикрытое хамство(с)
вы свои умозаключения не по ЦАМО делаете, замечу. по статье в газете?
в чем ваша база для информации?
А Ваша в чем? На каком основании делается вывод о том что подвиг выдуман? На домысле форумных фликов о том что дескать столько техники на одной дороге не поместиться?
alexo пишет:
залегла, через 5 минут затихла и встала и?
И получила еще пару ОФ или картечи после чего залегла снова и лежала уже подольше. И так несколько раз. А времечко-то идет...
alexo пишет:
о написанному дальше четко видно, что не читали.
иначе вы бы не писали тут это, повторю, что говорят немцы
они иду идут захватывать город, смециальная боеваю группа совесм не детей, зная, что впереди русские есть- разведка донесла.
в лесу их обстреляли, они ответили, и дальше заснули и погрузились во внезапность? нарвались на завал и там их обстреляли, отолшли вызвали поддержку, и все это происходит внезапно?
Еще раз для тех, у кого проблемы с пониманием прочитанного: ожидали боя с большой группой, а получили внезапный удар от снайпера-неведимки в упор. Отсюда фактор неожиданности и потеря времени.
alexo пишет:
а говорите кино,
сапбат есть, снаряды к пушке есть, завал заминировать чем есть.
Бывало и такое: взрывчатка есть, специалисты есть. а запалов нет и вся взрывчатка лежит мертвым грузом: ни мост взорвать, ни рыбу глушить.
А.Н. пишет:
Замечу, что буквально там же, на Варшавском шоссе, всего лишь 50 км от места описываемых событий за два дня до того, т.е. 15 июля 1941 г та же самая кампфгруппа оберста Эбербаха из 4-й танковой дивизии была остановлена более, чем на сутки небольшим разрушенным мостиком через речушку Лобучанка.
Ну и что? Исключение только подтверждает правило - немцы вполне успешно обходились и без мостов, наличным оборудованием саперных подразделений. А при необходимости возводя новые или восстанавливая разрушенные.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 14:47
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Цитата:
Но есть братская могила в г.Кричеве, где похоронен Н.В.Сиротинин. Как это Вы объясните?
все бывает
вот так например-
нашли бойца- — На останках бойцов еще сохранились остатки обмундирования и снаряжения. Нередко тут же лежали неразорвавшиеся гранаты и бутылки с зажигательной смесью. В такой момент словно машина времени срабатывает: перед глазами встает реальный эпизод напряженного боя не на жизнь, а на смерть, — делится впечатлениями Коссов.
Имя одного бойца удалось установить по надписи на трофейном котелке. Им оказался 23 летний уроженец Золотухинского района Курской области Кондрат Яковлевич Овсянников. Он числился захороненным в братской могиле в деревне Майская Зорька, а потом перезахороненным на мемориале в селе Протасово в 1958 году. http://epressa.su/news/society/t...eld_soborovskom/
Гардемарин
Отправлено: 13 мая 2013 — 14:55
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
alexo пишет:
Цитата:
Но есть братская могила в г.Кричеве, где похоронен Н.В.Сиротинин. Как это Вы объясните?
все бывает
вот так например-
нашли бойца- — На останках бойцов еще сохранились остатки обмундирования и снаряжения. Нередко тут же лежали неразорвавшиеся гранаты и бутылки с зажигательной смесью. В такой момент словно машина времени срабатывает: перед глазами встает реальный эпизод напряженного боя не на жизнь, а на смерть, — делится впечатлениями Коссов.
Имя одного бойца удалось установить по надписи на трофейном котелке. Им оказался 23 летний уроженец Золотухинского района Курской области Кондрат Яковлевич Овсянников. Он числился захороненным в братской могиле в деревне Майская Зорька, а потом перезахороненным на мемориале в селе Протасово в 1958 году.
http://epressa.su/news/society/the_echo_of_the_war_in_the_field_soborovskom/
Тогда почему на памятнике, установленном кстати в 1951г., появилась фамилия Н.Сиротинина (как вы утверждаете, случайно) а не например Овсянников или Иванов. Может и остальные фимилии там тоже случайные? Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 15:07)
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 14:56
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Alexis пишет:
А что же тогда делать с архивными данными (г. Подольск, ЦАМО России ) ? Там что недостоверная информация?
Да.
Все, что есть в архивах ЦАМО по "кричевскому" Н.Сиротинину - это недостоверная информация, внесенная туда лишь на основании журнальной статьи в "Огоньке", опубликованной в мае 1958 г.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.