Никто не забыт и ничто не забыто. , неизвестные герои
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:28
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Гардемарин пишет:
Потрудитесь посмотреть - я тогда задал вопрос “Но есть братская могила в г.Кричеве, где похоронен Н.В.Сиротинин. Как это Вы объясните?» Именно в г.Кричеве. И разговор потом велся о братской могиле советских солдат в г.Кричеве, где среди прочих фамилий есть фамилия Н.В.Сиротинина. А Вы, когда начали путаться, вдруг перескочили на символический монумент, который находится около шоссе, а вовсе не в д.Сокольничи.
Упс... действительно, ответил не на тот вопрос.
Приношу извинения.
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
alexo пишет:
Гардемарин
я выше давал ссылку, когда могила есть, а человека в ней нет, примеров таких много,
пишут, что перенесли через 3 года после войны, но на сколько это верно?
Я читал Вашу ссылку. Но это разве относится к Н.Сиротинину. Разве где-то нашли останки Сиротинина, чтобы утверждать, что в г.Кричеве покоится не Н.В.Сиротинин?
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 19:33)
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
он не мог , он был, реальный бой 4 тд, против советского батальона, я это раз 5 тут повторил, а не некий мифический заслон на спящую колонну.
Да хоть 100500 раз напишите, что это изменит?
Этот бой мог быть в принципе, ничего не реального, фантастического в нем нет. Был он на самом деле или нет - вопрос. Но он вполне мог быть, и это главное.
alexo пишет:
ну что делать, не помещался в сектор обстрела последний танк в колоннне, вам на это плевать, а другим интересующимся все "мелочи " важны.
тут вы пролетели не зная фактов.
Да и флаг ему в руки, этому последнему танку. Для создания затора на мосту (т.е. для выполнения основной задачи засады) по нему стрелять не было необходимости, достаточно было подбить головные машины.
alexo пишет:
вы наверно милиционер , опер? вы точно не артиллерист, иначе бы ТАКОЕ, про 50 незаметных метров и несколько выстрелов не писали бы тут
Да какая разница кто я? Вы тоже не артиллерист и не историк.
А ТАКОЕ вполне возможно если огневая точка хорошо замаскирована и не выдала себя до момента гарантированного поражения цели с первого выстрела, т.е. при стрельбе в упор.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:38
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Гардемарин
Цитата:
Я читал Вашу ссылку. Н это разве относится к Н.Сиротинину. Разве где-то нашли останки Сиротинина, чтобы утверждать, что в г.Кричеве покоится не Н.В.Сиротинин?
есть акт перезахоронения?
нет, ну и 100% нет
вот вам еще пример
В 1962 году казахстанские комсомольцы написали письмо в ВЛКСМ Псковской области с просьбой навестить место захоронения Героя Советского Союза Алии Молдагуловой. В Пскове тут же спохватились и быстро установили братскую могилу, где покоились останки легендарного снайпера. К визиту казахстанской делегации установили даже мемориальную плиту. Вот она: «Вечная слава дочери казахского народа Алие Молдагуловой». И только сегодня, спустя полвека, вдруг неожиданно выяснилось: на месте, где установлено надгробье, нет вообще никакого захоронения. http://www.meta.kz/novosti/kazak...alas-pustoy.html
а с учетом того, что есть данные полагать, что умер он в 44, это не праздный вопрос
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
п п с, и не смотрите больше фильмов Озерова, это только там немцы на гармошке на танках дудят, в жизни впереди дозор едет, ну это так мелочь.
и последнее, там варшавское Шоссе в 2/5 полосы с обочиной еще в полосу, , покрытое асфальтом перед самой войной, говорю же, читайте, повышайте уровень, не фантазируйте заторы,
Дальше-то что? Подбил пару танков на мосту (в упор из-за засады пока не опомнились) и встало все шоссе. А потом отслеживай попытки растащить машины и стреляй по тягачам.
Отсюда и три часа боя и 11 подбитых единиц техники.
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:43
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Гардемарин пишет:
Но это разве относится к Н.Сиротинину. Разве где-то нашли останки Сиротинина, чтобы утверждать, что в г.Кричеве покоится не Н.В.Сиротинин?
Если принять на веру, что в могиле действительно находятся останки Сиротинина из Орла, то нужно потрудится объяснить, что делал боец 55-го стрелкового полка в глубоком тылу, в то время, как его боевые товарищи дрались в окружении далеко за линией фронта.
Гардемарин
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:46
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
А.Н. пишет:
Гардемарин пишет:
Но это разве относится к Н.Сиротинину. Разве где-то нашли останки Сиротинина, чтобы утверждать, что в г.Кричеве покоится не Н.В.Сиротинин?
Если принять на веру, что в могиле действительно находятся останки Сиротинина из Орла, то нужно потрудится объяснить, что делал боец 55-го стрелкового полка в глубоком тылу, в то время, как его боевые товарищи дрались в окружении далеко за линией фронта.
Да нужно подтудиться это объяснить.
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А.Н. пишет:
Если принять на веру, что в могиле действительно находятся останки Сиротинина из Орла, то нужно потрудится объяснить, что делал боец 55-го стрелкового полка в глубоком тылу, в то время, как его боевые товарищи дрались в окружении далеко за линией фронта.
Он вполне мог после госпиталя попасть в другую часть. Ведь упоминалось что он был ранен.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:47
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Опер
Цитата:
Я читал Вашу ссылку. Н это разве относится к Н.Сиротинину. Разве где-то нашли останки Сиротинина, чтобы утверждать, что в г.Кричеве покоится не Н.В.Сиротинин?
какой бой? сиротинина или Кима?
Цитата:
Да и флаг ему в руки, этому последнему танку. Для создания затора на мосту (т.е. для выполнения основной задачи засады) по нему стрелять не было необходимости, достаточно было подбить головные машины.
нет ни флаг, вы же говорили про замыкающий, так?
И не было затора на мосту, зачем он вам, забудьте про него, утром 17го числа на мосту затора не было.
Это факт. цитата выше
Цитата:
Да какая разница кто я? Вы тоже не артиллерист и не историк.
да откуда вам знать кто я?
Цитата:
А ТАКОЕ вполне возможно если огневая точка хорошо замаскирована и не выдала себя до момента гарантированного поражения цели с первого выстрела, т.е. при стрельбе в упор.
ну вот вы уже и на попятную пошли, уже не 11 выстрелов, а до гарантированного поражения, а правильнее, то о чем я сказал 5 страниц назад, до 3--мах5 выстрела, после чего ждем 210мм чемодан
только будет оно , это поражение, 45ка и со 100 метров не всегда брала четверку, в следствии низкого качества бронебойных, если они еще у него были.
он мог хоть 11 снарядов выпустить, да толку то?
хотя 45ка очернительство, тут говорят
А.Н.
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:48
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Опер пишет:
Подбил пару танков на мосту
Эпизод с боем у моста был придуман автором легенды через пару лет после первого опубликования всей этой истории. В первоначальном варианте бой проходил просто на шоссе. Никакой пробки, затора и пр. там не было.
alexo
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:52
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Опер пишет:
дальше-то что? Подбил пару танков на мосту (в упор из-за засады пока не опомнились) и встало все шоссе. А потом отслеживай попытки растащить машины и стреляй по тягачам.
вы совсем не читаете?
не было никакого затора на дороге, и растаскивать ничего не надо,
на колу мочало, я только вам ответил (Добавление)
Опер пишет:
Он вполне мог после госпиталя попасть в другую часть. Ведь упоминалось что он был ранен.
за 300 км, из части в окружении, был вывезен самолетом, простой пехотинец, чтоб стать асом артеллеристом... а может просто дезертировал и прибился к чужой части?
что он в деревне с бабами тусил столько времени, не смущает? (Добавление)
А.Н. пишет:
Эпизод с боем у моста был придуман автором легенды через пару лет после первого опубликования всей этой истории . В первоначальном варианте бой проходил просто на шоссе. Никакой пробки, затора и пр. там не было.
это такой пунктик, доказать затор, там где его не было, зачем он его доказывает не ясно.
(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 19:57)
бармалей
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:59
лейтенант
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
После столь "жарких баталий" не мешало бы определиться каждому, о чем собственно здесь ведется речь. Для чего этот сыр-бор?
Если быть точным, то весь вопрос сводится к двум подвопросам.
Первый - было ли на самом деле это происшествие? На это досконально точно не может указать ничего: ни воспоминания местных жителей, ни боевые донесения, ни свидетельства немцев.
Но следует заметить, что ни у кого из оппонентов нет точных сведений о том, что ничего подобного не было у деревни Сокольничи и в помине. Мне кажется, что воспоминания очевидцев в данном случае перевешивают, и дают возможность согласиться, что такой факт был.
И все контрдоводы о том, что молодой солдат не мог нащелкать целую тучу бронемашин и несколько десятков вражеских солдат, еще менее убедительны, чем полуфантазии советских журналистов.
Второй - если происшествие было в действительности, то мог ли главную роль в нем играть Сиротинин? А почему собственно он не мог? Разве в Орле не могло быть призвано одновременно несколько Сиротининых (фамилия не является редкой)? Разве настолько сложна профессия артиллериста противотанкового орудия, что её не в состоянии освоить за несколько дней смышленный молодой человек, имевший до этого мирную техническую профессию? Разве стрельба прямой наводкой с расстояния 300-350 метров дело уникальное?
И что фантастического в подобном случае? Да таких фактов за четыре года войны, наверно, можно набрать тысячи. И то, что парня никак не наградили тоже не удивительно. Некому было писать наградной лист, некому было писать боевое донесение.
Кажется, есть сообщение в теме, что артиллерист был убит из немецкой винтовки только тогда, когда немцы подобрались к нему через заболоченную местность. Следовательно, с советской стороны было небольшое стрелковое прикрытие, которое позволило орудию стрелять продолжительное время. И возможно у Сиротинина был выделенный ему в помощь советский пехотинец.
В очерке журналистов упоминается то, что для орудия был выкопан орудийный окоп. Возможно, что восточный берег был выше западного и потому хуже простреливался. Да и такие ли снайперы были немецкие танкисты? Чтобы сразу засечь под огнем позицию и накрыть ее, находясь под обстрелом, согласованно.
Г-н Alexo рисует дозорную группу Гудериана какими то суперменами. Пришел, увидел, победил!))) А на деле и страх смерти им был ведом, и паника, и растерянность.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
