Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Готу: ничего, кроме фантазий. Именно Наполеон взял с собой ученых для исследования Египта. И именно с материалов, собранных ими о Египте и началось его изучение.
Румянцеву Не достоверные с XVI века, а написаны или напечатаны в XVI веке. Я уже писал процесс обретения очередного бесценного текста: какой-то монах из какого-то монастыря, или какой-то путешественник в каком-то монастыре обнаруживает древний текст какого-то Сократа, Демократа или Дегенерата. Монахи наотрез отказываются его отдать, но разрешают перевести на латынь. С этим переводом путешественник является в издательство и его печатают, если издатель решит, что эту галимотню можно выгодно продать. После печати путешественник забирает свой перевод и тот исчезает бесследно. Вот "Джагфар тарихы" с такой родословной все официозники дружно объявили фальсификацией. Я, кстати, тоже так думаю, хотя её уже начали цитировать периферийные исследователи, особенно в Казани. А вот точно с такой же родословной "Гетику" Иордана, которого где-то откопал Конрад Цельтиус, не раз застуканный на фальшивках, те же официозники считают ценнейшим источником сведений о готах. Вот я буду эту официозную шантраму уважать?
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел!
Вы не совсем поняли меня.
Повторю.
Можно ли считать, что с XVI века ПИСЬМЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА об исторических событиях, имевших место ИМЕННО с с XVI века, МОЖНО считать ДОСТОВЕРНЫМИ.
А может это было немного раньше, например с XV века. То есть например война Ал и Бел Роз была как прописано, Варфолом ночь была в тех числах, что пишут? Какое Ваше мнение?
Вел
Отправлено: 15 ноября 2020 — 09:40
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Румянцеву: и материалы, написанные после XVI века тоже считать достоверными нельзя - почти все исторические события пишутсчя с точки зрения чьих-то интересов. Поэтому можно предположить, что событие было, но вот его описание - это уже следует проверять и перепроверять, если от этого что-то зависит. Фиксировать события более или менее полно начали, вообще-то в XIX веке. Вот француженка мадам де Сталь решила совершить вояж к диким скифам. Весь Париж рукоплескал её мужеству. Это середина XVIII века.Так в какие бескрайние скифские просторы отправлялась мадам? В Варшаву! То есть ещё двести с небольшим лет назад объём доступной информации был очень небольшим и на местах врать можно было от души. Недаром же говорят - врет как очевидец. А если бы всё было ясно с XVI, форумов по истории просто не было бы.
(Отредактировано автором: 15 ноября 2020 — 09:41)
За этот пост сказали спасибо: Волкон, fan1945, Румянцев
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 15 ноября 2020 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Вел пишет:
Я достоверен, дальше неуда - честно излагаю то, что вычитал, чему доверяю и что сообразил сам.
Вашей достоверности - пятачок в базарный день...
Когда человек честно излагает то, что вычитал, он обычно ссылается на автора и приводит дословную цитату. Про веру - это в Церковь, а Ваше "сообразил" - видно по манере общения:
Вел пишет:
вы доверяете туфте и считаете, что раз все официозники так говорят, значит, так всё и есть
Вел пишет:
рассуждаете так, словно тыщу лет назад там стояли и лично на видео всё снимали
Вел пишет:
Сами лапшу себе и другим на уши вешаете и ещё советуете другим "доказательства" предоставлять.
Вел пишет:
вашей ахинеи
...
Здесь Вас не допрашивают, и уж тем более не советуют (без спроса). Только будьте так любезны - отвечайте "за СВОИ слова"...
"Здесь ВСЕ ходы записаны"... ...ибо сим всякого дурость явлена будет... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Вел
Отправлено: 15 ноября 2020 — 10:57
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Марту: и вашим доводам три копейки в базарный день. И вы думайте, как отвечать за свои слова будете. Я правильно в "Жизни форума" сказал, что чтобы форум жил, зажравшимся адептам надо регулярно давать под зад и по соплям. Чтобы жизнь мёдом не казалась.Почему вы считаете, что те врали, на основе которых вы свои версии выдвигаете, достовернее тех вралей, на слова которых я опираюсь? Вот когда мне говорят, что благородный Дмитрий Донской объединял и укреплял Русь-матушку, а с другой стороны мне говорят, что он просто ларьки по Дону у Мамая отжимал, то вот кому я поверю, зная поведение москалей сегодня, которые хапают всё, до чего дотянутся?
(Отредактировано автором: 15 ноября 2020 — 10:59)
Mart
Отправлено: 15 ноября 2020 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Вел пишет:
зная поведение москалей сегодня
Хохол? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 15 ноября 2020 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Вел Вы не на митинге. Сдуйте щеки...
Вел пишет:
Почему вы считаете, что те врали, на основе которых вы свои версии выдвигаете, достовернее тех вралей, на слова которых я опираюсь?
Находясь на форуме воздержитесь от огульных "обвинений". Вы можете "предъявить" что то конкретное?
Вел пишет:
думайте, как отвечать за свои слова будете.
В отличие от Вас я за свои слова отвечаю... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Вел
Отправлено: 15 ноября 2020 — 11:45
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
В конце XV века начинаются процессы против ведьм, колдунов и прочих магов. В это же время появляются литературные жанры как сопротивление обезличенному религиозному языку. И именно в конце этого века появляются произведения Апулея, высмеивающее колдовство. Первый перевод на немецкий язык был сделан в 1480 году, а через 303 года был издан самый лучший перевод Августа Роде «Золотого осла» в 1783 году. Почему Major зашифровал себя через девятку, а Роде – через тройку? Потому что «Золотой осел» художественное произведение, а Геродот претендует на научность. А как же быть с заявлениями о более ранних изданиях и рукописях? Это дезинформация. Возраст этих древних рукописей никто не проверял.
В 1621 году Буше опубликовал впервые «Арифметику» Диофанта, которую он же и обнаружил. Жан де Лабрюйер перевел в том же XVII веке Теофраста – писателя IV века до н.э. Но комментариев к Теофрасту он привел столько, что ясно, что Теофраст – это его псевдоним. Буше – математик. Ферма тоже математик – геометр и он «обнаруживает» древнегреческого геометра Аполония Пергского. Лабрюйер занимается исследованием нравов и открывает Теофраста. Перечень можно продолжать долго, но уже ясно, что писатели брали себе древнегреческие псевдонимы, которые потом становились именами древних мыслителей, которые высказывали удивительно современные идеи.
Механические часы с маятником изобрел Гюйгенс в 1656 году, они были с одной часовой стрелкой. Сутью часов был изобретенный тем же Гюйгенсом анкерный механизм. Он же разработал теорию движения тяжелых тел по циклоиде. Приделать пружину к маятнику догадались в 1675 году, а минутная стрелка позволила определить обращения Марса и Венеры. Кассини описывает свои опыты с секундной стрелкой в 1672 году. Без минутной и секундной стрелок сделать астрономические открытия, которые приписывают древним ученым, невозможно.
Подлоги делают для солидного подтверждения древними авторитетами выдвигаемых теорий. При этом автор подлога обязательно «засвечивается» как «открыватель» или как комментатор. Так, каталог Птолемея требует часов с секундной стрелкой. В Древней Греции Гиппарх вел астрономические наблюдения и составил каталог из 850 звезд. Астрономических трудов Гиппарха нет, есть только комментарий на поэму Евдокса. Но Гиппарха обильно цитирует Птолемей. Сам Птолемей составил каталог из 1022 звезд и нарисовал карту в проекции Меркатора. Точность его вычислений 10 дуговых минут. В его трудах присутствуют и южные созвездия, которые стали известны европейцам только после путешествия Колумба в 1492 году. Каталог этих созвездий составил Галлей, ведя наблюдения на острове св. Елены. Но Галлей определил собственное движение Альдебарана и это движение оказалось со сдвигом в 6 минут. Но такое же движение описывает и Птолемей. Выходит, автором каталога Птолемея и был Галлей. Учитывая, что Птолемей жил в начале нашей эры, он снизил точность, но всё равно ошибся – точность в 10 минут тоже можно определить только с секундной стрелкой.
Подлог с Птолемеем открывается и по другим деталям. Он полагал, что граница между Европой и Азией проходит по реке Дон. Это мнение географов XVIII века. Псевдоним «Птолемей» работал долго. Физик Пьер Лаплас в 1800 году «открывает» «Оптику» того же Птолемея. Ясно, что Птолемей – это подлог конца XVII века.
Малышок
Отправлено: 15 ноября 2020 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Вел пишет:
Карьер для постройки всех трех пирамид был один, на расстоянии около 600 метров от пирамиды Хеопса, 500 м – Хефрена, и 200 м – от пирамиды Микерина. Перепад высот от 25 до 45 метров.
Карьер находится примерно до 1 км от ВП. Более того: он находится НИЖЕ уровня ВП.
Вел пишет:
Облицовочный известняк и гранит возили по Нилу 900 с лишним километров – гранит, и за 17 км – известняк. Количество облицовки небольшое, основная масса камня бралась из близлежащих карьеров.
Вот и пусть мне кто то расскажет, каким образом все это можно было уложить из расчета примерно 2.5 МИНУТЫ на один блок -вырезать, достать, погрузить, отправить, доставить, поднять и уложить на место... 2.5 минуты на все про все...
Вел пишет:
То есть, вырезание блоков известняка из коренной породы в карьере особых трудозатрат не требовало
Разве кому то от этого становилось легче?
Вел пишет:
Было одно условие: скорость обработки блоков
Повторяю: НЕ БЫЛО никаких условий. Сроки горят!
Вел пишет:
Мягкий известняк при контакте с кислородом воздуха быстро твердел. Поэтому сначала резали блоки для одного ряда пирамиды, давали им вылежаться и затвердеть, а потом транспортировали для укладки.
И сколько времени давали на затвердение?
У нас 2.6 млн. блоков. Стройка - 23 года. А то и еще быстрее - с каждым годом шансы заказчика дожить до конца события все меньше и меньше. Если он скопытится где то на средине стройки - 100500 миллионов процентов, что пирамиду не достроили бы. Возиться с нею еще лет 10-15 - непозволительная роскошь для следующего фараона. Тем более, что на очереди НОВЫЙ объект, который только слегка меньше предыдущего... А затем еще один. И еще...
Так что времени - просто в обрез. Тотальный обрез...
Некогда сушить. ТАМ высохнет..
Вел пишет:
С геологической точки зрения никаких проблем в технологии строительства пирамид нет. Но в литературе эти вопросы так запутаны, что разобраться в них почти невозможно. Концепция строительства менялась – сначала пирамиды строили десятки тысяч рабов, и под эту гипотезу «подстраивались» и технические данные. Историки оказались неспособны оперировать естественнонаучными данными.
Вся концепция сводится к религиозно-мистическому смыслу... ВСЕ гипотезы, так или иначе подводили именно к этому смыслу. И потому и пошла информация, что строили ту же ВП 23 года... Ибо если строили гораздо дольше (что скорее всего и было), то сразу же подымается вопрос о том, гробница ли пирамида... Потому как если строили 50 лет (а может и 100), то 99.9 что Хеопс точно помер бы где то в середине строительства - 25 лет. И следующие 25 лет НИКТО бы ничего не достраивал.
А далее - целый паровоз вопросов о том самом "религиозно-мистическом" смысле пирамид и всего остального понастроенного в ДЕ. И если не удастся придать всему этому религиозно-мистический смысл, то следом начинают возникать совсем другие вопросы, не касающиеся религии... А, значит, официальные исследования могут просто посыпаться.
Но у Геродота все представители 4 династии умерли словно по заказу - через год-два после достройки их гробницы... Потрясающе!
Как же не повезло строякам... Надо было завалит фараона раньше. И аццкая стройка закончилась бы сама по себе. А заодно заставила бы призадуматься следующих "великих строителей". ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Вел
Отправлено: 15 ноября 2020 — 15:03
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Малышок: блоков не более 1,8 млн. Расстояние от карьера до пирамид и превышение пирамид над карьером измерены в натуре и по карте. Геолог там лично лазил с замерами. И потом, ну чего в эту горку камней уперлись? За то время, которое строили пирамиду, построили ещё 18 небольших пирамид рядом и несколько десятков сооружений - порт для ладьи с телом фараона, колоннаду по которой несли гроб, пять храмов для разных душ фараона, места, строения, где находились жрецы и склады с припасами. Всё это было обнесено стено не то в 3, не то в 5 метров высотой. А вы пирамида, пирамида! Смешно читать. Кстати, в XIII веке крестоносцы построили замок Крак де Шевалье. Поглядите в интернете. Куда там этой кучи булыжников! И рабов тысяч не было. Кроме паломников вообще никого. А отгрохали за 8 лет. потом его землетрясение развалило и за 2 года его расширили и восстановили. А вообще за время своего пребывания на Святой Земле крестоносцы отгрохали 200 с лишним всяких по размеру замков. А вот возможности не намного отличались от египетских. А если и отличались - то в худшую сторону. И нигде не описывается технология строительства. Даже в XVIII-XIX веках как облицовывали гранитом Санкт-Петербург, как рубили колонны и т.п. - ни слова, кроме газетного бреда непроходимого.
(Отредактировано автором: 15 ноября 2020 — 15:40)
Гот
Отправлено: 15 ноября 2020 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Вел пишет:
ничего, кроме фантазий. Именно Наполеон взял с собой ученых для исследования Египта.
На самом деле через путешественников было известно и о пирамидах (кое-какие даже замеряли), и о древней культуре египтян. Через путешественников в Европу попали и первые артефакты. Но до Наполеона европейские учёные не могли приехать изучать Египет, т.к. тот был под властью Османской империи. Но при этом интерес у Египту был большой. И именно поэтому учёные воспользовались возможностью попасть в Египет с французской армией.
Вел
Отправлено: 15 ноября 2020 — 19:04
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Готу: вы забыли упомянуть ещё древних римлян, греков, гиксосов, арабов, македонцев, финикийцев, карфагенян и ещё кого, я не знаю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
...ибо сим всякого дурость явлена будет...
