Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Румянцеву: Вы путаете событие и описание этого события, данное намного позже политически ангажированными историками. События эти происходили, причем опухальными их считают те, кто их описывают. С точки зрения Казани, эпохальным событием будет набитие морды москалям при первой попытки взятия Казани Иваном III. Точно так же и с другими событиями. Почему резня гугенотов - это эпохальное событие, а истребление староверов при Петре - нет?
Кстати, австрийский посол Герберштейн, который жил некоторое время при Иване III в Московии, так описывал осаду Казани московитами: утром раздались крики - это верхняя черемись пришла на помощь осажденным. Русский лагерь кинулся бежать, причем воеводы бежали первыми. Остались только немецкие пушкари, которым было жалко терять пушки. Они зарядили их и дали залп в сторону нападющих. Теперь бежать кинулась черемись. На другой день пушкарей вызвали к царю. Они ожидали награды, но вместо этого царь долго пенял им за то, что остались, говоря, что пушек они ещё сделают, меди в государстве много, а вот пушкари у него одни они, поэтому строго приказал в следующий раз бежать первыми.
Кстати, та дикая резня, которую учинили московиты после взятия Казани, тоже событие эпохальное?
(Отредактировано автором: 16 ноября 2020 — 14:20)
Румянцев
Отправлено: 16 ноября 2020 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел пишет:
а истребление староверов при Петре - нет?
Речь идёт про XVI век потому что.
Что Вы всё про Казань и клятых московитов, хохол что ли.
Что было с другими событиями мною перечисленными, их не было в этот век, или что?
Казань пала в XVI веке, или кто её и когда включил в государство Московия?
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 16 ноября 2020 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Вел пишет:
Кстати, австрийский посол Герберштейн, который жил некоторое время при Иване III в Московии, так описывал осаду Казани московитами
Вы его не считаете "фальсификатором"? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Вел
Отправлено: 16 ноября 2020 — 15:59
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Основополагающий труд по хронологии египетских царей – «Канон царей» Птолемея. Он тоже выплыл из небытия в XIX веке. Без этого канона не было бы хронологии Скалигера-Петавиуса. Первым критиком хронологии стал иезуит Жан Гардуэн (1646-1729), собравший в последовательный ряд материалы всех вселенских соборов. 28 лет он работал над этим своим трудом. Он утверждает, что до Тридентского собора все документы о соборах фальшивые. Правда, изданы были его записи только после его смерти. Выводы Гардуэна церковью не особенно оспаривались, так как он не отрицал самого факта соборов, а утверждал, что их материалы фальсифицировались заинтересованными лицами. Гардуэн также утверждал, что Иисус и апостолы – римляне и проповедовали на латыни. Только потом их перевели на греческий и загнали в Малую Азию. Гардуэн также считал римские и греческие монеты подделками.
Первое исследование Древней Греции провел Бернар де Монфокон, который собирал в Греции в 1697 году античные древности. Аббат Эккель (1737-1798) ввел классификацию древнеримских и древнегреческих монет. Именно его считают отцом нумизматики. Многосторонность Гардуэна вызывает подозрение в том, что под этим псевдонимом писали многие другие ученые, которые не соглашались с церковными догматами. В 1685 году Гардуэн издал перевод Плиния Старшего – «Естественную историю». В этот же год Келлер выпустил свою «Античную историю». Труд древнеримского автора подтвердил выводы ученого.
Плиний Старший, древнеримский ученый энциклопедист оставил после себя 160 рукописей в свитках. Но до нас дошла только его «Естественная история» в 37 книгах. При работе над ней он прочитал 2 тысячи работ 475 авторов. По его же словам, разумеется. Рукопись была найдена в XIV веке и тогда же издана. Это явная подделка. Плиний пишет, что пергамент изобрели во втором веке до н.э., хотя никаких следов его производства и самого пергамента того времени не осталось. Плиний также упоминает токарный станок, которого просто не могло быть в его время. он пишет о «белом свинце» (олове) и «черном свинце (свинце), но разделять эти два металла научились только в XVII веке.
Табель
Отправлено: 16 ноября 2020 — 17:26
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
Основополагающий труд по хронологии египетских царей – «Канон царей» Птолемея.
Это не так. Канон царей Птоломея - составная часть Альмагеста. И в нем отражены цари вовсе не Египта, а Месопотамии.Он перечисляет царей Вавилона с 747 г. до н.э. до завоевания Вавилона персами в 539 г. до н.э., а затем персидских царей с 538 по 332 г. до н.э. Между прочим по этому поводу находят глинянные таблички с соответствующими записями. Или текст на глине тоже не сохраняется? Канон был продолжен греческими астрономами в Александрии , и в нем перечислены македонские цари с 331 по 305 год до нашей эры, Птолемеи с 304 по 30 год до нашей эры, а также римские и византийские императоры.
Египетские цари и династии впервые были собраны в одном произведении уже при Птоломеях жрецом Манефоном. Его фундаментальны труд в трех книгах «Египтика» произвел настолько сильное впечатление в свое время, что целые главы цитировались уймой других авторов вплоть до конца Римской Империи. Поэтому основное содержание историй династий Египта до нас дошло.
Поэтому здесь вынужден констатировать простую безграмотность автора, которого Вы так доверчиво процитировали.
Вел
Отправлено: 16 ноября 2020 — 18:06
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Список царей Египта Манефона (III век до н.э.) не дошел до нас, он известен из выписок Секста Юлия Африкана, христианского хронографа III века н.э. Но и труд Африкана до нас тоже не дошел, он цитируется монахом Георгием, по прозвищу Синкелл, жившим на рубеже VIII-IX веков. Таким образом, Манефона процитировали через 600 лет после него, но и этот труд исчез, но уже Африкана процитировал Синкелла ещё через 600 лет. У вас есть хоть капля соображения, Табель? Или только одна официозная фанаберия?
Табель
Отправлено: 16 ноября 2020 — 18:40
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
У вас есть хоть капля соображения, Табель?
И про труды Манефона у Вас не вся правда. Впрочем, здесь достаточно, что неграмотность альтернативщика в первом предложении "Основополагающий труд по хронологии египетских царей – «Канон царей» Птолемея." зафиксирована.
Рассмотрим второе предложение:
Вел пишет:
Он тоже выплыл из небытия в XIX веке. Без этого канона не было бы хронологии Скалигера-Петавиуса.
Т.е. жирная и важная часть Альмагеста Птоломея, без которого невозможны были его вычисления, оказалась "всплывшей из небытия" в XIX веке?
Расчётные методы Птолемея в целом вавилонского происхождения: употребляются шестидесятеричные дроби, полный угол делится на 360 градусов, введён специальный символ нуля для пустых разрядов и т. д.
Для астрономических расчётов используется подвижный древнеегипетский календарь с фиксированной длиной года 365 дней с началом отсчёта от эры Набонассара 1 тота (начало древнеегипетского года) = 26 февраля в 12 часов дня 747 г. до н. э. как раз по Канону царей Вавилонии.
Проще говоря, альтернативщик на полном серьезе заявляет, что космология Птоломея, с которой спорили Коперник, Галлилей и кампания, в полном и оконченном виде неожиданно "всплыла" в 19 веке!
За кого здесь нас держат? Птоломея подделали? Сначала на древнегреческом, потом на арабском потом на латинском...
Но зачем Птоломея подделывать, проявляя чудеса астрономических наблюдений и математических вычислений?
Нет, на Птоломея нашего в целом не покусились. Величина. Космология.Бытие и звезды с высшей математикой. Астрономы засмеют.
Просто начало отчета вычислений Птоломея объявили фальшивкой. Да еще по безграмотности фараонов добавили..
Прикол в том, что расчеты довольно точны...
(Отредактировано автором: 16 ноября 2020 — 18:49)
Вел
Отправлено: 16 ноября 2020 — 18:49
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Вас держат за тех, кем вы и являетесь - не умеющих думать, задолбивших официозные догмы, совершенно неспособных здраво рассуждать личностей.
Табель
Отправлено: 16 ноября 2020 — 19:25
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
Вас держат за тех, кем вы и являетесь - не умеющих думать,
Но все же неплохо было бы объяснить, как Птоломей смог описать картину движения небесных сфер и предсказывать положения светил на основе данных, "всплывших из неоткуда" после Коперника? И самое удивительное - у него получилось!
Ай да Скалигер, а да сукин сын....
Дальше хотел разобрать третье предложение, но запутался в потоках сознания. Критика хронологии от какая-то. По тексту подразумевается критика Канона Птоломея и его египетских царей, но мы то уже выяснили, что цари были вавилонские..
Поэтому закончу последним предложением.Олово и свинец. Казалось бы.
Господи, но олово чем альтернативщикам не угодило...
(Отредактировано автором: 16 ноября 2020 — 19:31)
Вел
Отправлено: 16 ноября 2020 — 19:46
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Картину движения небесных тел описал Галлей в конце XVII- начале XVIII века. Затем он издал его под псевдонимом "Превзошеший богов", что по гречески звучит как "Птолемей". Потом возникла идея перевода латинского текста на греческий - Птолемеша ведь грекой был. И, одновременно, Галлей понял, что переборщил (или перебульонил) Во времена , куда затолкали Птолемешу, склонения были немного другие. И он ввел поправки "не древность" и тем себя выдал: в его время поправки не были точно вычислены и Птолемей в приписываемое ему время, наблюдать такие склонения никак не мог. К тому же он приводит и южные созвездия, чего видеть никак не мог. К тому же все наблюдения его без точных часов с секундной стрелкой, сделать невозможно. К тому же карта Птолемея - копия рисунков звездного неба Дюрера.
Румянцев
Отправлено: 16 ноября 2020 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел пишет:
Картину движения небесных тел описал Галлей в конце XVII- начале XVIII века.
Вы же недавно писали,что Галилей мифический персонаж.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
