Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Вел пишет:
блоков не более 1,8 млн.
В Вики уже пишут что еще меньше - 1.65 млн. Кто то посчитал объем раствора и швов...
Но разве от этого легче? НЕСКОЛЬКО МИНУТ на блок...
Это невозможно. Примитивным трудом
Вел пишет:
И потом, ну чего в эту горку камней уперлись?
Я уперся? Ну вообще то мы затронули тему ПАПИРУСОВ... которые нам всем рассказали именно об этой самой "кучке"...
Кстати... Папирусы эти рассказывают исключительно об "кучке". А том всем, что вы перечислили - стены, храмы, и т.д.. НЕТ НИЧЕГО...
Вел пишет:
Крак де Шевалье. Поглядите в интернете. Куда там этой кучи булыжников!
Ничего не нашел по технической части. Из чего, сколько, и т.д... Так не сравнить
Вел пишет:
И рабов тысяч не было. Кроме паломников вообще никого. А отгрохали за 8 лет.
ЧТО отгрохали.? Насколько я понимаю, первоначальный вид был не такой.
Вел пишет:
А вообще за время своего пребывания на Святой Земле крестоносцы отгрохали 200 с лишним всяких по размеру замков. А вот возможности не намного отличались от египетских.
Ну в Египте тоже много чего отгрохали... Но, как вы правильно заметили, это все по большей части игнорится, а все больше шуму вокруг той самой ВП. Хотя рядом с ней еще СТОЛЬКО ВСЯКОГО такого, что рядом с этим объемом ВП - мелкая кроха...
Вон только один Снофру - отец Хеопса - понастроил столько, что Хеопс действительно по сравнению с ним - просто сынок...
Вел пишет:
Даже в XVIII-XIX веках как облицовывали гранитом Санкт-Петербург, как рубили колонны и т.п. - ни слова, кроме газетного бреда непроходимого.
Ну так вполне возможно, что тот же Суханов просто держал технологию в секрете, никому не рассказывая... А писать то все равно что то нужно.. Вот и писали ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Вел пишет:
вы забыли упомянуть ещё древних римлян, греков, гиксосов, арабов, македонцев, финикийцев, карфагенян и ещё кого, я не знаю.
Откуда появились учёные и наука как таковая в Европе? Ответьте на него и начнёте понимать всё остальное.
Вел
Отправлено: 15 ноября 2020 — 20:08
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Малышку: Поповоду папирусов: поскольку они изготавливались из тростника, то срок их хранения не выше 140-200 лет при тщательном хранении. Поэтому папирусы времен строительства пирамид - это либо абсурд, либо пирамиды строились на за две тысячи лет, а где-то в раннем средневековье. Кстати, есть признаки.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Табель пишет:
что их западноевропейским коллегам было еще тяжелее. Им ведь надо было заполнить поддельными рукописями и ложными указаниями дат целое тысячелетие, выдуманное, как мы знаем теперь от А. Т. Ф., Скалигером.
Еще бы. Бедняги. Мне их почти жалко...
Малышок пишет:
у же кинулся искать ответ на вопрос: А ОТКУДА взято, что это - поселок ИМЕННО СТРОИТЕЛЕЙ, И ИМЕННО ПИРАМИД?
Если кратко, то погуглите просто.
Вот пример. https://antropogenez.ru/review/1074/
https://postnauka.ru/faq/76349
В поселке найдены обломки инструментов и блоков, медеплавильные мастерские для их изготовления и формы, а также кладовые и склады (невозможные для обычного сельхозпоселка, т.е. его жители не пахали, а работали). Также найдено кладбище с множеством дешевых масок и захоронений, т.е. поселок жил рядом с пирамидами. Но не просто же так?
Между прочим, в разных тсатьях пояснено, как блоки доставлялись практически к подножию пирамид - в то время каналы и разлив Нила доходил практически до них (например, в статье не сказано, но были найдены облоки лодок).
Вел пишет:
Именно Наполеон взял с собой ученых для исследования Египта. И именно с материалов, собранных ими о Египте и началось его изучение.
На самом деле о Египте было известно и много ранее. А вывезенных в Константинополь обелиск и вовсе еще в 17 веке в виде рисунка попал в Москву, в 1970-е этот рисунок с комментариями писцов Иноземного приказа нашел в документах царях Алексея Михайловича английский ученый-русист Уог.
Вел пишет:
Поповоду папирусов: поскольку они изготавливались из тростника, то срок их хранения не выше 140-200 лет при тщательном хранении
Докажите это.
И примечание - поскольку вы отказались отвечать на мои вопросы, можно зафиксировать ваш слив по теме Скалигера.
Вел пишет:
Поэтому папирусы времен строительства пирамид - это либо абсурд, либо пирамиды строились на за две тысячи лет, а где-то в раннем средневековье. Кстати, есть признаки.
Естественно. На стене там есть надпись "Тагил рулит!"
Вел
Отправлено: 15 ноября 2020 — 22:38
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Артуру; а поскольку ваше мнение мне глубоко по-фигу, то можете констатировать всё, что угодно. Безграмотность и неумение думать официозников и их умение забалтывать словесной трухой любую тему с умным видом неся непроходимую чушь, мне хорошо известна. Кстати, про Дендерские зодиаки и Абидосские гороскопы что-нибудь слыхали?
Табель
Отправлено: 15 ноября 2020 — 22:53
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Artur1984 пишет:
Докажите это.
Египетский инженер Хасан Рагаб, в общих чертах восстановивший античную технологию производства папируса, утверждал, что извлечённые из-под земли папирусы приходят в полную негодность за неполные сто лет. Альтернативщики не стесняются приводить это мнение специалиста в защиту своей теории...
Следите за руками: для доказательства подделок папирусов ввиду их скверной сохранности, приводят мнение специалиста, эту сохранность обеспечивающего. Через руки которого прошли тысячи папирусных документов...
Ещё в XVI веке в Европе в частных коллекциях имелись грекоязычные папирусы, но их происхождение и значение не были известны современникам. Один из таких папирусов принадлежал профессору Базельского университета Иоганну Якобу Гринеусу, сохранился до наших дней и был введён в научный оборот в начале XX века.
Иной была реакция современников на находки 1752—1754 годов в Геркулануме в так называемой «Вилле Папирусов»; немалую роль в популяризации находок сыграл Иоганн Винкельман. Участник раскопок — художник Камилло Падерни (Camillo Paderni) — в ноябре 1753 года официально объявил о находке большого числа обугленных папирусов на древнегреческом языке, которые не поддавались прочтению.Оказалось, что геркуланумская библиотека была специализированной — большинство книг были посвящены стоической философии; примерно две трети прочитанных текстов принадлежат Филодему. Из-за огромного числа проблем с прочтением и сохранением находок их публикация далеко не закончена, а первый сводный каталог увидел свет только в начале 1980-х годов. Кому потребовалось за 50 лет до Наполеона писать на папирусе античную философию так, что первый результат появился в начале 1980-го?
В 1778 году феллахи обнаружили близ Гизы 50 папирусных свитков в глиняном сосуде; впрочем, по особенностям находок они, вероятно происходили из Фаюма. Находки были предложены базарному торговцу, который купил один свиток из любопытства, прочие были сожжены. Этот свиток в конечном итоге был приобретён кардиналом Стефано Борджиа, он включал 12 столбцов текста и ещё 22 обрывка. Спустя 10 лет свиток был исследован датским эллинистом Нильсом Иверсеном Скоу, который обнаружил, что перед ним — поимённый список жителей фаюмской деревни Птолемаиды Орму, которые в 193 году были мобилизованы для работы на дамбах. Скоу издал папирус на латинском языке, дата его публикации считается началом документальной папирологии.
Потом пришел Наполеон и все подделал? 1877 году, феллахи стали раскапывать фаюмские киманы и огромный поток папирусов наводнил каирские рынки. Основная часть находок того времени была куплена эрцгерцогом Райнером Фердинандом и в 1899 году передана Императорской библиотеке в Вене; объём коллекции превышал 100 000 папирусов. Значительная их часть была византийского периода, а не менее трети были написаны после арабского завоевания на арабском языке. Самые поздние образцы относились к X веку. Египтолог А. Эрман тогда же впервые определил источник находок — древние мусорные кучи. Зачастую исследователи были не в состоянии полностью использовать оказавшиеся в их распоряжении материалы: в 1880 году Ульрих Вилькен обнаружил около 300 папирусных документов с данными римских переписей населения в Египте.
Помимо крупнейшей Австрийской коллекции папирусов есть Англия. Общество исследований Египта к 2015 году опубликовало более 100 томов папирусов из находок в Оксиринхе и Антинополе. Да что там, даже в Польше есть собственные папирусы.
Папироло́гия (англ. Papyrology, неологизм образован от греч. πάπυρος и греч. λόγος — историко-филологическая дисциплина, изучающая тексты на папирусах, найденные в Египте и за его пределами. Термин «папирология» был введён в 1898 году в рецензии Ф. Кеньона на издание египетских находок Британского музея.
Малышку: Поповоду папирусов: поскольку они изготавливались из тростника, то срок их хранения не выше 140-200 лет при тщательном хранении. Поэтому...
Поэтому уважаемый Вел отказывает в праве на существование целой историко-филилогической дисциплине. На каком основании?
Вел
Отправлено: 15 ноября 2020 — 23:29
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Так пусть эти пирусологи докажут физико-химическими методами, что папирус может на помойке или в горшке или в деревянном ящике хранится две-три тысячи лет. Ведь вообще ничего, ни слова об этом. Я уже не помню, где читал - папирус при самом тщательном хранении более 200 лет не лежит. Да ещё на основе склеивания клейстером! Пергамент хранится до 400 лет. плохая бумага более 5-6 лет не хранится, ъхорошая при соответствующих услових - до 800 лет. Я вас, официозников, прекрасно понимаю - как это так! Сомневаться в ахинее сотен авторитетов, которые на деле либо тупы как бревна, либо жульё отпетое. И за других я их не держу. А вы их можете считать кем хотите - мне плевать. Ведь есть истина, и её имзо всех сил оициозная шпана закапытвает. Ведь если бы было точно доказано, что по своим физико-химическим свойствам папирус храниться тысячи лет - об этом официозники на каждом углу звонили бы. Вот проверили знаменитые кумранские рукописи, оказалось - подделка начала ХХ века. Ку-ку, как говаривал месье волк, жуя папирусы.
(Отредактировано автором: 15 ноября 2020 — 23:30)
Табель
Отправлено: 15 ноября 2020 — 23:47
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
. Вот проверили знамениты кумранские рукописи, оказалось - подделка начала ХХ века. Ку-ку,
Очень хорошо, что Вы упомянули Кумранские рукописи.
16 - ть документов признаны подделкой. А их выкопали сотни. Почему бы к этим сотням что-то "свое" в корыстных целях в Ираке не придумать. Причем так придумать, чтобы документы ничем не выделялись от оригинала (подлинников). Просто чтобы на них лишнее внимание не обращали. Таким образом даже подделки стремятся к исторической истине на основе подлинников. Кстати, а почему подделка 20-го века, а не 19-го? Потому что в 1947 году пещеры нашли.
Не устаю поражаться логики альтернативщиков. Миллионы документов на десятках языках, написанных на папирусах разными стилями, лежат в музеях. Первые находки в земле зафиксированны в 18 веке, и в 19 и 20 веке появлялись все новые находки. В 21 веке находят носители информации на папирусе.
Но все это отвергается узким слоем мыслителей...
Папирус не той системы?
Но почему ученые-"офоициозники" не позаботились в свое время об алиби, не выбрав носитель информации для своих подделок более надежный?
И конечно умиляет требование научного доказательства возможности сохранения папируса в Египетской почве. Пусть кто-то кому-то формулами докажет то, что очевидно всем. Впрочем Вы и эти доказательтсва слушать не будете.
(Отредактировано автором: 15 ноября 2020 — 23:59)
Вел
Отправлено: 16 ноября 2020 — 09:36
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Николай Коперник (1473-1543) считается создателем гелиоцентрической системы. Первая его работа в 12 страниц ходила по рукам, написанная от руки и была обнаружена только в книгохранилище Вены в 1877 году. Второй экземпляр – в Стокгольме в 1881 году. Основной труд «О вращении небесных сфер» был напечатан в 1543 году. Труды Кеплера, Коперника, Галилея и Фоскарини были исключены из списка еретических книг в 1835 году. Дело осложнялось тем, что доказать до 1610 года гелиоцентрическую систему возможности просто не было. Решение причислить труд Коперника к еретическим было принято в 1616 году – через 73 года. Почему? Потому что 72 – число счастливого завершения. Были открыты законы параллакса и фазы Венеры, что и подтвердило вращение планет вокруг Солнца. Это указывает на то, что Коперник – мистификация более позднего времени. Не исключается, что под именем Коперника скрывался Галилео Галилей (1564-1642). Галилей учился на врача, а Коперник изображается с ландышем в руке – символом цеха врачей. Последовательно и логично гелиоцентрическая система была изложена Иоганном Кеплером, доказавшим, что планеты вращаются вокруг Солнца по эллиптическим орбитам, а не круговым.
Якобы правоту Архимеда доказал Галилей, однако доказательства его относятся к уровню науки XVIII века. Труды Архимеда в виде полимпсеста найдены в 1907 году. Работы Архимеда стали известны в 1884 году. Все работы Архимеда появились через три года после работ Лавуазье. То есть, сказки об Архимеде, Копернике и Галилее создавались в конце XVIII века.
Скалигер – создатель хронологии, построил свою систему на Альмагесте Птолемея, каббалистических правилах и фальшивых текстах древних греков. Работа началась после 1718 года, а труды Петавиуса, дополнившего работу Скалигера, сочинялись не ранее 1720 года, так как только в этом году Кассини ввел астрономическую систему счета, в которой год перед первым годом нашей эры был назван «нулевым. Утверждают, что Петавиус начал свою работу в 1627 году. Все расчеты Петавиуса выполнены по каббалистическим правилам. В них число 666 есть число зверя, 40 – законченный цикл. Если от 1666 – года зверя – отнять 40, то мы получаем год начала работы Петавиуса. А если прибавить 70, то получаем 1697 год – год первого издания сочинений Петавиуса в Англии. Реальная потребность в сквозной хронологии возникла только после издания Иделером в 1826 году «Руководства по математической и технической хронологии». Технику расчетов описывает Жан Боден в своем труде «Метод лёгкого познания истории». Книга была издана якобы в шестнадцатом веке, но никому не была известна до века девятнадцатого. На русский язык она вообще была переведена только в 2000 году. Боден пишет, что квадрат 12 – 144, а куб 1728. Никакая империя не превысит этого числа. Посредством комбинации этих чисел можно изучать историю любого государства.
Боден пишет об анемографии, гидрографии и географии, делит земной шар на 10 поясов и рассуждает о хорографии и топографии. Но топография началась с Эйлера, который и ввел этот термин в 1736 году. анемография – наука об измерении скорости ветра. Прибор анемометр изобрел Ломоносов, а в английском языке это слово появляется только в 1751 году. Флюгер изобрел Вильд в 1846 году. То есть, вся анемография появилась и разрабатывалась в XIX веке, в этом же веке был сочинен и труд Бодена. Вот почему об этом труде никто до этого времени не знал. Хронология составлялась по строгим каббалистическим правилам, поэтому реальные даты можно реконструировать, зная эти правила.
Румянцев
Отправлено: 16 ноября 2020 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел!
Допустим не было Коперника и Галилея. Эка невидаль.
Но как быть с эпохальными историческими событиями например того же XVI века. Они были, или кто? Были НО не в XVI веке?
Вел
Отправлено: 16 ноября 2020 — 13:05
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Румянцеву: А какие эпохальные события этого века вы в виду имеете?
Румянцев
Отправлено: 16 ноября 2020 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел пишет:
А какие эпохальные события этого века вы в виду имеете?
Взятие Казани Иоаном IV.
Походы Кортеса и завоевание....
Религиозн война во Франции и Варфоломеевская ночь
Буржуазн револ и войны в Нидерландах
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Ну вообще то мы затронули тему ПАПИРУСОВ... которые нам всем рассказали именно об этой самой "кучке"...
— историко-филологическая дисциплина, изучающая тексты на папирусах, найденные в Египте и за его пределами. Термин «папирология» был введён в 1898 году в рецензии Ф. Кеньона на издание египетских находок Британского музея.