|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг. , Разбор сложившихся мифов и заблуждений. |
| |
Alexis  |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 22:46 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: У командира окружённой части всегда есть выбор между пассивным ожиданием помощи или самостоятельным прорывом на восток, к основным силам армии. Кондрашов выбрал пассивное ожидание.
1. Разберусь и накажу кого попало.
2. Наказание невиновных и поощрение непричастных.
Обидно и больно, что понапрасну столько людей положили да ещё и наказали за это не тех, кого следовало бы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 22:52
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Продолжаю о лыжниках.
Вооружение лыжников составляли АВС и ППД.
Интерсная инфа: вместо сухарей частенько выдавали буханки чёрного хлеба, которые на морозе невозможно было порезать. Оставалось единственное средство — бросить буханку в костер. Верхняя корка сгорала, под ней оставался оттаявший слой, его обгладывали, и операция повторялась.
(из воспоминаний ветеранов)
Бойцам лыжбатов выдавали специальные химические грелки, которые приводились в действие путём срезания одного из уголков пакета и вливания туда чайной ложки воды (например, из талого снега).
После того, как в пакет добавлялась вода, его надо было энергично встряхивать в течении 3-5 минут, для того, чтобы содержимое тщательно перемешалось.
Грелка выделяла тепло в течении 2-3 часов, потом надо было снова доливать ложку воду. И так 10-12 раз. Соответственно, одной грелки хватало примерно на сутки.
Вот это грелка
Нажмите для увеличения
Особый интерес представляет Подготовка бойца-лыжника.
(статья из газеты "Красная Звезда" от 4 февраля 1940 г.)
Нажмите для увеличения
Всего 7 занятий по 3 часа, из которых непосредственно боевым действиям на лыжах уделено 2 занятия.
Т.е. люди впервые получали свои АВС или ППД, но на освоение навыками стрельбы времени им не давали. Основная тяжесть функций лыжного батальона была именно в его штурмовом характере. Часто "свежий" батальон терял в первом же бою большую часть своего состава.(Отредактировано автором: 17 ноября 2014 — 22:55)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 18 ноября 2014 — 00:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Радист
У Вас не открылись прикрепленные изображения - проверьте.
(Добавление)
БЧраз пишет: Надо искать в директивах Ставки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 18 ноября 2014 — 00:10
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Вы наговариваете на Кондрашова по причинам мне неизвестным.
Здесь я думаю будет уместным привести краткую биографическую справку:
"Комбриг Георгий Федорович Кондрашев был назначен командиром 18 стрелковой дивизии, дислоцированной в Южной Карелии 27.1.1939.
Он родился в деревне Елпонка Саратовской губернии 5.11.1900.
Принимал участие в гражданской войне и в подавлении Кронштадтского восстания в 1921 году.
Окончил Ленинградскую пехотную школу в 1925 году.
Звание «комбриг» присвоено 4.11.1939.
Прорвался из окружения в районе деревни Леметти 28.-29.2.1940.
Расстрелян по решению военного суда в начале марта 1940 года.
Источник: ЦАМО РФ. Служебная карточка"
Как видите, Георгий Федорович практически не имел военного образования, зато в 21-год стал "карателем".
(Добавление)
Alexis пишет: Вы думаете это было на уровне директив Ставки?
И где-то в районе 24 января 40 г. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 18 ноября 2014 — 00:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Расстрелян по решению военного суда в начале марта 1940 года. БЧраз пишет: Источник: ЦАМО РФ. Служебная карточка"
Как видите, Георгий Федорович практически не имел военного образования, зато в 21-год стал "карателем". БЧраз пишет: И где-то в районе 24 января 40 г.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 ноября 2014 — 09:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Вы наговариваете на Кондрашова по причинам мне неизвестным.
Вашугин (тот самый Вашугин, который застрелился в июне 41-го после волюнтаристского решения штаба Ю.-З. фронта о выводе из боя части мехкорпусов фронта, приведшего к срыву контрудара на Дубно) - " командный пункт 18-й дивизии был настолько обстрелян, что сейчас эта местность представляет жуткую картину.
В чем беда гарнизона? В том, что они, засев в окружении, не заботились о том, чтобы организовать там настоящую оборону. Когда мы получили Лемети-Южное после заключения мирного договора, стыдно было смотреть на то, какая там была оборона. В этом виноваты армейские начальники. Все знали, что финны здесь ведут наступление, все боялись окружения, все давали распоряжения, но никто не заставил 18-ю дивизию организовать оборону на своем пункте. Люди настоящих окопов не вырыли, землянок настоящих также не было. Землянки были такие: вырытая яма, затем стоймя поставлены еловые и сосновые вехи. Это было прикрытие от финского огня. Во всяком случае, было построено незначительное количество настоящих землянок. Приличные землянки с деревянными покрытиями были только у командира 34-й танковой бригады и командира 18-й дивизии. Все остальные находились в ямах, прикрытых сверху ветками. В результате одной миной финнам удалось убить 18-20 человек, которые находились в одной из этих ям. К счастью, нужно сказать, что они все-таки не так метко попадали."
Кто в этом виноват? Сталин? Тимошенко? Мерецков?
Alexis пишет: Вот его последние шифрограммы
Alexis пишет: Да, его вина есть и он должен был отвечать. Но не расстрелом. Тем более без суда и следствия.
Информация Центрального оперативного архива ФСБ России:
«В материалах архивного уголовного дела, хранящегося в Центральном архиве ФСБ России, имеются следующие сведения. Кондрашев Григорий Федорович, уроженец д. Елшанки Лопатинского района Саратовской области, русский, со средним образованием, комбриг. На момент ареста - командир 18-й стрелковой дивизии. Арестован 15 марта 1940 г. по обвинению в «преступном бездействии в войне с белофиннами», осужден 12 августа 1940 г. Военной Коллегией Верховного Суда СССР по ст. 193-17 п. «б» и 193-22 УК РСФСР в ВМН и приговорен к расстрелу с лишением военного звания «комбриг» и конфискацией всего лично принадлежащего ему имущества.
Постановлением протокола заседания Президиума Верховного Совета СССР от 24.08.1940 г. приговор о применении высшей меры наказания к Кондрашеву Г.Ф. оставлен в силе. Приговор приведен в исполнение 29 августа 1940 г. в Москве. Захоронен Кондрашев Г.Ф. на Донском кладбище Москвы."
Если есть уголовное дело значит есть и расследование. Причем шло оно достаточно долго: дивизия погибла в конце февраля а приговор Кондрашову вынесли только в середине августа. Следствие шло почти полгода.
(Добавление)
Alexis пишет: Опер, вот Вам первая шифрограмма в штаб 8-й армии от 29 декабря 1939 года:
Т.е. вместо того чтобы грамотно организовать разведку (а ведь 18-я СД так и перла вперед с самой границы, ограничившись выдвижением ГПЗ безо всякой разведки) Кодрашев ударился в панику и начал вопить на весь мир о том что его убивая, подкрепляя свои вопли паническими шифровками.
Читайте:
Боевой журнал 26-й саперной роты (финской, оборонявшей д. Леметти)
9 декабря
1-й взвод - постройка завалов и разрушение коммуникаций между оз.Лаваярви и дер.Леметти.
2-й взвод – минирование в дер.Леметти и подготовка целей для разрушения на дороге между Рухтинаанмяки и оз.Руокоярви.
3-й взвод 6 команд минируют и конструируют импровизированные противопехотные мины между дер. Леметти и перекрестком Леметти. Одна команда минирует ротный лагерь.
9-10 декабря
18.00-06.00 час.
Заминировано для уничтожения 2,5 км дороги к востоку от Леметти, подрыв электрический от электростанции Леметти/1,2 тонны взрывчатки.
11 декабря
10.00 час.
Начался бой у передового поста около «маленького Леметти» («Маленькое Леметти»- крестьянский дом расположенный в нескольких километрах к юго-востоку от деревни Леметти у дороги).
13.30 час.
Дозор отошел, и начался бой в деревне. По мосту через речку сначала перешло трое русских. (ГПЗ 18-й СД - Опер) Их застрелили. В этот момент всю дорогу заполнили советские бойцы, слышался шум танковых двигателей. На открытое место выехали 2 танка. В этот момент дорога была взорвана и сразу за ней мост. Скорее всего дорога была заполнена колонной пехоты и танками. Заряды приблизительно через 50 м по 25-30 кг на заряд.
Предполагаю разрушения были значительны. Один танк перебрался по мосту но наехал на мину на поле в Леметти.
Подрывная команда под руководством сержанта Pärepalo отошла и переместилась прямо в Митро, в то время как взвод Varma (имеется ввиду фамилия командира взвода) остался и заминировал дорогу до развилки и до Митро. Вернулся вечером без потерь.
http://risti.pit.su/index.php?op...39&Itemid=54
ТАКИМ ОБРАЗОМ 18 сд и танковая бригада действовала БЕЗ РАЗВЕДКИ местности, БЕЗ ИНЖЕНЕРНОЙ разведки - вышла на минированный участок местности в походных колонных. При этом этот участок оборонялся всего ОДНОЙ РОТОЙ (!!!) финнов.
И после этого Кондрашев начал на всю Карелию верещать что его убивают и что у него в ротах осталось по 30-40 бойцов.
(Добавление)
БЧраз пишет: Alexis к сожалению, весьма типично для комсостава среднего уровня РККА того времени:
Соавнительная молодость ( все же " полковник" в 40 лет), отсутствие " академического" образования,
В 1936 году число офицеров в РККА, имевших академическое образование, составляло 6,6% от общей численности командно-начальствующего и политического состава. В 1941 году этот процент был наивысшим в межвоенный период – 7,1% (притом что количественно офицерский корпус существенно вырос!). В 1936 году академическое образование имели 13 тыс. лиц командно-начальствующего и политического состава, в 1939 году, после фактического окончания репрессий, – 23 тыс., и в 1941 году – 28 тысяч из более 395 000 офицеров. Военное образование в объеме военной школы имели соответственно 125, 156 и 206 тысяч военнослужащих. Таким образом, полноценное военное образование в объеме академий и военных училищ к 1 января 1941 года имели более 234 000 офицеров – около 60% от их общего числа – и остальные 160 400 человек имели ускоренное военное образование. В основном это был младший офицерский и технический состав.
По данным Главного управления кадров РККА по состоянию на 1.01.1941 года, из 1883 командиров полков 14% окончили академии, 60% – военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование. Что полностью опровергает бредни о безграмотных «выдвиженцах», муссировавшиеся в годы «перестройки», когда пышным цветом цвела ложь о стопроцентном отсутствии военного образования у командиров полкового звена.
Необходимо сказать и об уровне образования высшего командного состава. Как ни парадоксально, но после репрессий объективно этот уровень вырос. Перед началом репрессий только 29% командно-начальствующего и политического состава данной категории имели академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников высшего звена имели высшее военное образование.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/110217-03.html(Отредактировано автором: 18 ноября 2014 — 11:25) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 18 ноября 2014 — 13:28
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Обстоятельства окружения 18-й СД расследовались. Опер пишет: Обратите внимание на даты - февраль. Дивизия к тому времени два месяца как сидела в колечке, при этом колечко составляли в два раза меньшие силы чем были в самой дивизии. Это нонсенс. Окружение можно было прорвать, тупо навалившись на финнов всей массой пехоты. Вместо этого сидели и ждали помощи снаружи, не предпринимая ничего для собственного спасения. И кто в этом виноват? Опять Сталин или Тимошенко с Мерецковым? А может Ворошилов? Ответ очевиден - виновато командование дивизии, а конкретно - Кондрашов. Опер пишет: Прежде чем делать подобные громкие заявления Вы бы хоть раз поинтересовались реальными обстоятельствами судьбы Кондрашова. Опер пишет: Если есть уголовное дело значит есть и расследование.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 ноября 2014 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Расследовались, только после его расстрела. Alexis пишет: Не смешите. За пару часов состряпали дело и расстреляли. А расследование было уже после расстрела. Вы совсем читать разучились или не понимаете что читаете?
Кондрашева арестовали в марте (т.е. уже явно не через пару часов), судили в августе и расстреляли тоже в августе 40-го. Т.е. с момента ареста до расстрела прошло больше четырех месяцев. О каких "пару часов и расстреляли" Вы толкуете? При этом, уже 17 апреля 40-го обстоятельства гибели дивизии обсуждались на совещании при ЦК ВКП(б), чью стенограмму я Вам выложил выше.
Обстоятельства гибели дивизии расследовались специально созданной комиссией, в состав которой входили следующие лица: председатель - Военный Комиссар 56 стрелкового корпуса — бригадный комиссар Серюков; члены комиссии: и.д. командира 18 СД — полковник Алексеев, и.д. военного комиссара 18 СД — ст. политрук Нацун, зам. нач. Особого Отдела 56 СК — ст. лейтенант Козлов, начальник 2-го отдела 56 СК — капитан Мочалов.
Не понимаю с какой целью Вы пытаетесь отрицать события, доказанные документами?
Alexis пишет: Вы забываете одно, если бы они самостоятельно без разрешения сверху прорывались из окружения, то их бы расстреляли как дезертиров, оставивших свои позиции. Вот и судите сами кто виноват. Уж точно не комдив. Давайте не будем фантазировать на тему "если бы да кабы". Именно комдив виноват в том что попав в окружение не смог организовать грамотную оборону по периметру котла, а после и организовать прорыв из него.
Так что не надо в грехах командования дивизии винить тех, кто якобы не вовремя ему отдал приказ на прорыв (а это был не Сталин, не Тимошенко и не Мерецков), приказ держаться в обороне отдал не кто иной как Штерн, который очень скоро по окончании боев получил свою заслуженную пулю.
(Добавление)
Alexis пишет: Не судите всех по себе. Я то как раз интересовался. Судя по тем глупостям которые Вы пишите о Кондрашеве и обстоятельствах гибели 18-й СД ничем Вы не интересовались. Зато как всегда тут же начали морализаторствовать и вешать собак на высшее руководство СССР. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
