|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг. , Разбор сложившихся мифов и заблуждений. |
| |
Опер  |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 15:27 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Вы будете удивлены, но Шапошников стал разрабатывать свой план войны еще раньше - с начала 39-го ( есно, не из любви к искусству, а по заданию партии и правительства). Текст «плана Шапошникова» исследователями до сих пор так и не обнаружен, а в опубликованных повестках заседаний Главного Военного Совета РККА нет упоминаний об обсуждении этого плана весною-летом 1939-го.
При этом Василевский и Мерецков в мемах пишут что Шапошников разрабатывал не план наступления а план контрудара по финнам в ответ на их агрессию в союзе с третьими странами.
Согласно опубликованным записям из журнала посещений кабинета Сталина, Мерецков был на приеме только 7 и 11 сентября, данных о посещении им кабинета вождя летом нет. В эти два дня кабинет Сталина посещал и Шапошников.
Кстати, после этого Шапошников был отправлен в отпуск.
(Добавление)
БЧраз пишет: Есть статистика групп АР: для гарантированного разрушения ДОТа миллионника требовалось не менее 200 снарядов 204 - мм гаубицы с дистанции 500 м, 500 - с 1 км. Не "не менее 200" а от 8 до 140. При этом, к пример "Поппиусу" хватило 53 чтобы умолкнуть навеки.
БЧраз пишет: 320-мм мортиры хватило бы и десятка выстрелов с дистанции - 500 м. Только эти мортиры перевозились в разобранном виде и для того чтобы их подтянуть на 500 м к ДОТу потребовалось бы специальную дорогу проложить и площадку подготовить.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Движение по извилистым узким дорогам Карелии, где справа и слева сосны, болота, озёра, и нет места для обочины, по которой можно объехать сломавшуюся или подорванную технику, имеет много общего с движением по горным дорогам. Практически те же самые опасности.
Полагаю что подразделениям РККА, отправляемым воевать в Финляндию не проводили развёрнутый инструктаж по этому поводу. Надеялись на прогулку по Финляндии, а в итоге получили кладбище, массу кладбищ советских солдат и офицеров.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: отправляемым воевать в Финляндию не проводили развёрнутый инструктаж по этому поводу.
Имхо, но бойцу подобный инструктаж не помог бы. Я сомневаюсь, что он помог бы даже командующему армией. Войскам изначально были поставлены задачи, которые невозможно было выполнить в отведённые сроки и с отведёнными имеющимися силами.
Alexis пишет: Надеялись на прогулку по Финляндии
За это прямую ответственность должно было нести военно-политическое руководство страны.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Имхо, но бойцу подобный инструктаж не помог бы. Я сомневаюсь, что он помог бы даже командующему армией. Радист пишет: Войскам изначально были поставлены задачи, которые невозможно было выполнить в отведённые сроки и с отведёнными имеющимися силами. Радист пишет: За это прямую ответственность должно было нести военно-политическое руководство страны.
(Добавление)
Опер пишет: Таким образом можно вполне определенно сказать, что в обстановке сложившейся на 29.10.39 с учетом имевшихся у Мерецкова данных о противнике его план был вполне адекватен, хотя и грешил некоторой переценкой собственных сил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Куда проще было, к примеру, расстрелять во дворе госпиталя раненного командира 18-й дивизии Кондрашова нежели признать свою вину. Так они и поступили. Всю вину свалили на него, а сами "остались в белом".
У командира окружённой части всегда есть выбор между пассивным ожиданием помощи или самостоятельным прорывом на восток, к основным силам армии. Кондрашов выбрал пассивное ожидание.
При этом даже оборону толком не организовал: господствующие высоты не занял (или занял недостаточными силами), занимаемую площадь не расширил – вдоль дороги около 2 км, ширина всего 400-800 метров, что позволяло финнам простреливать всё пространство. В некоторых частях (гарнизон Леметти-южный) даже не вырыли окопы полного профиля, там же не было единоначалия. Танки не зарыл, как огневые точки, большая их часть стояла на дороге.
В итоге его 12-ть батальонов оказались окружены 6-ю батальонами финнов.
ВАШУГИН (корпусной комиссар, член Военного совета 15-й армии). Последний месяц войны я работал в 15-й армии армии, созданной частично из окруженных, частично из не окруженных, но понесших большие потери дивизий южной группы 8-й армии.
Я считаю, что опыт, печальные уроки истории окружения и борьбы с этими окружениями наших дивизий, нам, товарищи, нужно очень тщательно изучить для того, чтобы эти уроки учесть и не повторить в дальнейшем тех ошибок, которые были допущены здесь.
Прежде всего для меня совершенно ясно, что не было одноактного окружения ни одной из наших частей и дивизий. Финны окружали наши части не сразу. Окружение происходило постепенно.
Второй вывод, который следует сделать, - это то, что финны окружали наши дивизии небольшими частями.
Мне представлялось, что для того, чтобы дивизию окружить, нужно иметь три дивизии.
А как там получилось? Мне кажется, что дело было несколько
проще. В разных гарнизонах противник был представлен по-разному. Командный пункт 18-й дивизии и 34-я легкотанковая бригада были окружены значительными силами противника, а некоторые гарнизоны были окружены очень незначительными силами противника. Это окружение создавало психоз у окруженных. Причем это психологическое окружение начиналось с Лодейного Поля. Когда я ехал в 15-ю армию, всюду только и говорили, что 18-я дивизия окружена, 168-я дивизия окружена. Естественно, что это сыграло большое значение. Я очень подробно выяснил окружение 97-го стрелкового полка 18-й дивизии, который был выведен из "окружения" 15 февраля тов. Ковалевым. Что из себя представляло окружение 97-го стрелкового полка? Командир полка заявил, что с запада было около роты противника, с востока было меньше усиленного взвода, с севера были регулярные войска - около батальона, который занимал укрепленные позиции в лагере, но в последнее время наши ходили в разведку в этот лагерь и не находили там совсем противника. Они нигде противника не видели. С юга же противника никогда не было.
ГОЛОС. И считали себя в окружении.
ВАШУГИН. Они считали себя в окружении. Если я не ошибаюсь, командир полка посылал телеграмму на имя товарища Сталина с просьбой, чтобы его выручили из окружения.
ГОЛОС. Челюскинцы!
ВАШУГИН. Да, это так было.
ГОЛОС. Это какой полк?
ВАШУГИН. 97-й полк 18-й стрелковой дивизии.
ГОЛОС. А кто его оттуда выводил?
ВАШУГИН. Мы его выводили очень просто. Пришла пара разведчиков, которые сказали, что полку приказано выйти из окружения. (Смех). 97-й полк по команде поднялся.
ГОЛОС. Он три дня не поднимался.
ВАШУГИН. Нет, он поднялся сразу. Им нужно было подготовиться, потому что они должны были вывезти раненых, должны были привести в негодность материальную часть. Они хотели везти за собой без дороги, по болоту, пушки и тракторы. Гарнизон поднялся и ушел. Правда, надо сказать, что здесь дело не обошлось без одного очень печального инцидента. По этому полку финнами не было произведено ни одного выстрела. Но им было известно, что впереди на расстоянии нескольких километров есть домик. В этом домике сидят несколько финнов, как у нас их называли, снайперы, или разведчики. 97-й полк учел это и было послано 50 человек во главе с командиром роты, которые подошли к этому домику и не обнаружили финнов, а ночью финны подкрались к ним и всех их перерезали. Они ночью расположились в снегу, вдоль дороги, и, очевидно, уснули. Это была большая беспечность. Между прочим, беспечность - это большое зло, которое можно было наблюдать и в 7-й, и в 15-й армии. Мы вынуждены были вести большую борьбу с беспечностью. Должен сказать, что это был самый тяжелый инцидент во всем выходе 97-го сп из окружения.
Затем 97-й полк перешел на высоту 95,4. Ему было приказано там организовать круговую оборону. Туда же привезли кухню. Полк выставил пулеметы, а пулеметчики от пулеметов все ушли к кухне. Финские разведчики, которые за ними, очевидно, шли, это учли.
http://rkka.ru/docs/zimn/z6.htm
(Добавление)
Alexis пишет: Переоценка своих сил и недооценка сиз противника всегда ведут к большим потерям.
Другой пример - операция "Уран": противника недооценивали примерно в трое, соответственно свои силы явно переоценили. Результат всем известен и неоспорим. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 19:21
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Ещё про лыжников.
"Созданные по примеру финнов лыжные батальоны воевали не слишком успешно. 30 января 3-й и 17-й лыжные и 11-й инженерный батальоны под руководством майора Кутузова попробовали деблокировать 54-ю стрелковую дивизию, но из-за ошибок в управлении и потери связи между отдельными частями потерпела поражение 4-5 февраля. 11 февраля еще одну попытку прорыва блокады 54-й стрелковой дивизии предприняла «лыжная бригада» в составе 9-го, 13-го и 34-го лыжных батальонов. Она была разгромлена 13-14 февраля в боях с финскими лыжными отрядами. Потери батальонов, участвовавших в этих двух операциях, составили около 3 тыс. человек." http://www.ulera.net/textbooks_a..._mirovoy/read/11
ПС Сколько в этих батальонах погибло мастеров спорта СССР по лыжному спорту?
Таким командирам дай хоть чемпионов мира и олимпийских игр - результат был бы таким же.
А вот полный список наших лыжных батальонов и эскадронов, собранных для данной кампании:
http://www.rkka.ru/handbook/data/ski-bat.htm
Интересно, что состав подобных батальонов, формировавшихся из спортсменов-комсомольцев, был из "добровольцев".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 22:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Так расстреляли-то за дело, точнее за бездействие, которое в итоге и привело к гибели дивизии.
(Добавление)
Опер пишет: У командира окружённой части всегда есть выбор между пассивным ожиданием помощи или самостоятельным прорывом на восток, к основным силам армии. Кондрашов выбрал пассивное ожидание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
